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Message Publié : 23 Jan 2012 18:12 
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Salluste
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Inscription : 06 Août 2006 17:25
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Sur ce dessin de Carmontelle qui date de 1760, il est mentionné qu'il s'agit de " Marie Louise de La Garde, Mme de Polignac, dame d'honneur de Mme la duchesse d'Aumale..."

Qui est cette duchesse d'Aumale portant le titre en 1760 ????


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Message Publié : 23 Jan 2012 19:10 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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Vaste question, voyons la liste des ducs d'Aumale :
-Louis Auguste de Bourdon (1670-1736) duc d'Aumale
- Son fils, Louis Charles de Bourbon (1701-1775), duc d'Aumale, célibataire sans enfants
- Son successeur, son cousin qui hérita du titre en 1775, Louis Jean Marie de Bourbon (1725-1793).

Considérant la date 1760, je pourrais dire qu'il s'agit de Anne Louise Bénédicte de Bourbon, femme de Louis Auguste et mère de Louis Charles. Cependant elle est décédée en 1753.
Donc sur ce dessin, il serait plus juste de dire "dame d'honneur de feu mme la duchesse d'Aumale".


Voila ma conclusion, après c'est peut-être faux

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Message Publié : 23 Jan 2012 20:52 
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Inscription : 04 Déc 2011 22:26
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Polycarpe de M. a écrit :
-Louis Auguste de Bourdon (1670-1736) duc d'Aumale
- Son fils, Louis Charles de Bourbon (1701-1775), duc d'Aumale, célibataire sans enfants

J'étais arrivé aux mêmes conclusions que vous, Polycarpe de M., pour Anne-Louise Bénédicte de Bourbon, avec, aussi, ce problème de dates.
Cependant, à la mort d'un duc, la duchesse conserve-t-elle son titre si le nouveau duc n'a pas d'épouse ?

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Message Publié : 23 Jan 2012 21:09 
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Jean Froissart
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Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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Je suppose que oui, mais c'est à confirmer !

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Message Publié : 24 Jan 2012 9:42 
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Salluste
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Inscription : 06 Août 2006 17:25
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Localisation : Seine et Marne
Merci pour vos réponses !

Ce qui m'intrigue quand même (s'il s'agit bien de Anne Louise de Bourbon Condé), c'est qu'on l'a connait plus sous l'appellation de "duchesse du Maine" plutôt que de "duchesse d'Aumale"... et ça me semble étrange qu'une de ses dames d'honneur n'ait pas été portraituré en mentionnant ce titre de "duchesse du Maine"....

D'ailleurs quelqu'un sait il à quelle date son mari fut titré duc d'Aumale ???


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Message Publié : 24 Jan 2012 11:33 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
Message(s) : 1303
Apparemment Louis Auguste de Bourbon devient duc d'Aumale en 1686 en rachetant le duché à marie Jeanne Baptiste de Savoie (1644-1724).

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Message Publié : 26 Jan 2012 19:42 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 11 Nov 2009 16:22
Message(s) : 5
Une des sous-gouvernantes de Madame Elisabeth de France, soeur de Louis XVI, etait une Mademoiselle Rosalie d'Aumale . Elle etait née en 1737. Jean de Viguerie parle d'elle dans son livre "le Sacrifice du soir" Vie et mort de Madame Elisabeth, soeur de Louis XVI, p 27 et 28.


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Message Publié : 26 Jan 2012 23:24 
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Inscription : 04 Déc 2011 22:26
Message(s) : 1652
Localisation : Paris
Bombe a écrit :
Elle etait née en 1737.

Louis-Pierre d'Hozier, dans L'Armorial général de la France, Tome IV, assure qu'elle est née en 1733.
Source : http://books.google.fr/books?id=QB0-AAA ... le&f=false

Elle serait, selon la même source, la fille de Jacques-Antoine d'Aumale, lui-même fils de Jacques d'Aumale.
Je me perds, par la suite, sur les descendants de Jacques-Antoine d'Aumale. Ont-ils un lien de parenté avec Louis-Auguste de Bourbon ?

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Message Publié : 30 Jan 2012 17:06 
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Salluste
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Inscription : 06 Août 2006 17:25
Message(s) : 213
Localisation : Seine et Marne
Je ne pense pas qu'il s'agisse de Rosalie d'Aumale, d'Aumale étant son nom mais non son titre...

Il y a de bonne chance qu'il s'agisse de la duchesse du Maine... désignée alors sous son titre de duchesse d'Aumale...

Merci à ceux qui ont participé au débat !


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 Sujet du message : Une erreur
Message Publié : 31 Jan 2012 18:42 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Jan 2008 13:49
Message(s) : 454
Localisation : Paris
Bonjour

Je trouve trace de deux personnes différentes :

- Marie-Charlotte de Fontanges, comtesse de la Garde de Chambonas, 1670-1738, et effectivement dame d'honneur de la duchesse du Maine (et d'Aumale). Semble-t-il la seule dame d'honneur de cette princesse.

- Marie-Louise de la Garde, comtessede Polignac, morte en 1779, a priori pas dame d'honneur.

N'y a-t-il pas eu une confusion entre ces deux personnes, toutes deux "madames de la Garde" ?

Pour plus d'info, la fiche de l'oeuvre (http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/joconde_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_1=REF&VALUE_1=00000107546). La notation est le fait de Lédans, un ami de Carmontelle qui constitua un catalogue en 1807, soit bien longtemps après l'époque du portrait (Laurence Chatel de Brancion, Carmontelle au jardin des illusions, Château de Saint-Rémyen-l'Eau, Editions Monelle Hayot, 2003). Cette présomption d'erreur serait renforcée par le fait que Carmontelle n'est pas encore le portraitiste officiel du duc d'Orléans en 1760, date à laquelle il se trouve encore aux armées (http://fr.wikipedia.org/wiki/Carmontelle).

Toutefois la duchesse du Maine a bien dû avoir d'autres dames d'honneur après la mort de Charlotte de Chambonas jusqu'à son propre décès, il faudrait les retrouver pour être sûr.

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Ira principis mors est


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