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Message Publié : 10 Oct 2016 12:24 
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Polybe
Polybe

Inscription : 07 Avr 2016 8:06
Message(s) : 95
Turulph a écrit :
Citer :
La noblesse française authentique comcernait, au dix-huitième siècle comme aujourd'hui, environ 3% de la population. Le taux est semblable dans la plupart des pays d'Europe, à l'exception notable de la Suède, où le pourcentage est de plus du double.


Voici ce que je trouve dans le Dictionnaire de la noblesse française, 1975, par E. de Seréville et E. de Saint-Simon :

"... nous pensons [...] qu'à l'heure actuelle, par suite d'extinction, il n'existe que 4057 familles nobles, soit quelque 0.2 % de la population française. C'est le chiffre que reconnaissent presque tous les historiens et érudits du fait nobiliaire."

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Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
Virgile, Géorgiques


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Message Publié : 10 Oct 2016 20:47 
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Polybe
Polybe

Inscription : 21 Déc 2013 20:01
Message(s) : 60
Merci beaucoup pour cette précision pour la période actuelle !

J'ai retrouvé un article sur la noblesse polonaise avec un chiffre pour le XVIIIème siècle (p.90) qui est assez proche de mes souvenirs (l'auteur estime qu'au moins 8% de la population polonaise est noble au XVIIIème et que c'est une estimation basse).

http://www.persee.fr/doc/ahess_0395-264 ... 8_1_420950


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Message Publié : 20 Oct 2016 5:32 
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Salluste
Salluste

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
Message(s) : 294
Ouf. Plusieurs semaines bloqué sans Passion-Histoire! Merci à Clio qui m'a débloqué mon login.

Pour répondre à Aymon, à Narduccio et à Cornélis tout ensemble, je précise bien que je n'ai pas fait la confusion entre noblesse et propriété foncière.

Je me répète donc, en caricaturant à plus grands traits: le bourgeois acquiert une terre à la campagne. Peut-être à un authentique noble ruiné (chargeons le trait). C'est une promotion sociale, sans nul doute. D'ailleurs il va vraisemblablement se parer du nom correspondant. C'est aussi un investissement: les feudistes vont travailler à améliorer la rentabilité de l'achat.

Cela n'a donc rien à voir avec un anoblissement quelconque: la main de fer de l'administration fiscale n'est pas le perdreau de l'année.
Encore moins à voir avec un blason: l'usage du blason est libre sous l'Ancien Régime, tant que l'on usurpe pas celui de quelqu'un d'autre.

Pierma a écrit :
L'erreur du roi est de faire appel au Tiers-Etat sans répondre positivement à ses revendications. On a pourtant déjà évoqué l'aspect raisonnable des cahiers de doléances, et le délire de certains droits féodaux. (J'avais évoqué ce village du Cotentin où le seigneur du lieu avait le privilège de faire battre les étangs la nuit pour faire taire les grenouilles qui l'empêchaient de dormir.)

S'il voulait jouer la carte du Tiers-Etat face à la noblesse, il fallait le faire à fond.

Là, il y aurait une étude passionnante à creuser:
- dans quelle mesure plaintes exprimées dans les cahiers de doléances sont-elles le fruit de la "réactivation" de vieux droits et d'une pression nouvelle sur la rentabilité de la terre?
- dans quelle mesure cette pression provient d'une nouvelle classe sociale en expansion, la bourgeoisie, par opposition aux anciens seigneurs -nobles ou non, ecclésiastiques ou non?
- et dans l'hypothèse où l'on relèverait ainsi que les doléances sont en grande partie le fait de l'ascension d'une bourgeoisie fortunée à la suite des mutations économiques... O paradoxe!, c'est cette bourgeoisie qui est convoquée aux Etats-Généraux et s'attribue la responsabilité de parler au nom des petites gens qui ont rempli les cahiers! lol


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Message Publié : 20 Oct 2016 9:42 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 5716
Vézère a écrit :
Ouf. Plusieurs semaines bloqué sans Passion-Histoire! Merci à Clio qui m'a débloqué mon login.

Au nom de la modération je me permets de partager votre chagrin pour cette situation difficile. :wink:

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 21 Oct 2016 10:10 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1384
Localisation : Vienne (86)
Bonjour à tous !

Je prends en cours ce débat très passionnant !

Je me pose la question sur le développement de la vénalité des offices.
Ne contribue t'elle pas, au même titre que les raisons purement économiques citées auparavant, à accentuer cette réaction la nobiliaire dont les membres sentent leurs acquis partir en lambeaux de toutes parts ?

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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