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 Sujet du message : Napoléon IV
Message Publié : 21 Fév 2020 19:18 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 27 Mai 2008 9:26
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Je pose ici une question, car je n'ai rien trouvé dans "recherche".

Lundi dernier, Stephane Bern a consacré son émission Secrets d'histoire à Louis-Napoléon Bonaparte, le Prince Impérial, mort à 23 ans en Afrique du Sud, percé par les sagaies des Zoulous.

Je serais étonné qu'il n'y ait pas eu un sujet sur lui, car j'aurais aimé lire vos commentaires.


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 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 21 Fév 2020 21:26 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Je ne m'en permets qu'un seul : Pauvre garçon..........Aller te battre et mourir pour un pays dont tu n' avais rien à espérer.....


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 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 21 Fév 2020 22:20 
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Polybe
Polybe

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C'était un garçon qui avait envie de se battre tout simplement , non ?
Un comportement fort peu répandu chez les prétendants, c'est sans doute ce qui étonne.
Les contemporains, y compris dans sa famille , ont fait le même reproche à son père.


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 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 22 Fév 2020 0:35 
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joachim a écrit :
Je pose ici une question, car je n'ai rien trouvé dans "recherche".

Lundi dernier, Stephane Bern a consacré son émission Secrets d'histoire à Louis-Napoléon Bonaparte, le Prince Impérial, mort à 23 ans en Afrique du Sud, percé par les sagaies des Zoulous.

Je serais étonné qu'il n'y ait pas eu un sujet sur lui, car j'aurais aimé lire vos commentaires.


Qu'en dire ?

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 22 Fév 2020 19:18 
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Thucydide
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Inscription : 27 Mai 2008 9:26
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Narduccio a écrit :

Qu'en dire ?


Je suppose donc qu'il n'y a jamais eu de discussions sur Louis-Napoléon sur le forum ? :'(

Je ne connaissais pratiquement pas sa biographie avant de regarder l'émission de Stéphane Bern, mais son histoire m'a ému. Il y a un article assez complet sur Wikipedia, et je ne vais pas le recopier ici.

Ce garçon semblait bien sympathique et avait des idées révolutionnaires pour l'époque, pratiquement socialistes, inconcevables pour un empereur, comme par exemple son idée de congés payés pour les ouvriers, la durée du travail, la décentralisation de la France en 18 régions...

Son dernier souhait, que son corps et ceux de ses parents soient un jour déposés auprès de son grand-oncle Napoléon Ier, n'a pas été respecté.


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 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 23 Fév 2020 0:02 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Je ne peux que répéter : "qu'en dire ?" A-t-il eu un impact politique de son vivant ? Marginal, pour ne pas dire nul. Trop peu de gens à l'époque pour se réclamer de Napoléon III. Peut-être s'il avait vécu quelques années de plus ? Mais, on ne le saura jamais. Sa mort a-t-elle eu un impact politique, historique, ... Bref, à part de laisser sa pauvre mère seule avec ses souvenirs, la mort de Napoléon IV tient de l'anecdote historique. Celle qui tient sur 2 ou 3 lignes dans les livres d'histoire. C'est malheureux, on peut le regretter, mais c'est comme cela.

On pourrait dresser la liste de ces personnages "en devenir" qui ont disparu trop tôt pour qu'ils représentent quelque chose. Mais, quel intérêt ?

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 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 23 Fév 2020 9:07 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Que dire?

Sur le plan de l image cette mort héroïque a un peu atténué l impact catastrophique de la capitulation de Sedan.

Sur le plan politique la mort du prince impérial a brisé les chances de restauration Bonapartiste puisque ce jeune homme faisait consensus dans son camp ...ce qui n etait pas le cas du nouveau prétendant (plus âgé et surtout plus marqué "à gauche ").

Donc ce décès fût une bonne nouvelle pour les Républicains, encore fragiles...


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 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 23 Fév 2020 11:55 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Oui, Joachim.... Son père aussi s'était intéressé au sort des laborieux, il avait enquêté sur la vie des ouvriers hébergés dans les caves à Lille et fait publier "de l'extinction du paupérisme.... "Beaucoup de ces ouvriers étaient déjà des "immigrés "de Flandre belge dont une faible partie des descendants peuplent toujours certaines communes limitrophes, devenues quartiers du Lille d'aujourd'hui... Wazemmes par exemple....... Environ 1/3 du "bâti" sur ces lieux appartenait encore à l'évêché vers 1950, mais à l'époque de l'étude de Bonaparte l'évêché était encore, me semble-t-il, à Tournai, capitale historique du royaume barbare des Francs, prédateurs de l'Empire. Derrière chez moi existe toujours un vieux chemin, le "chemin des morts" se rattachant un peu plus loin au "chemin de l'évêque" qui mène à Tournai en passant par Bouvines., vieille route reliant Wazemmes à Tournai............ Pardon pour la déviation du sujet... mais je suis quelqu'un qui "vit" dans des mondes parallèles....
Napoléon III lui même par cette étude et avec sa jeunesse impliquée dans des complots, des sociétés secrètes pouvait passer aux yeux de certains comme un "révolutionnaire"


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 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 23 Fév 2020 14:16 
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Il y a un peu à dire sur son rôle politique. J'ai lu quelque chose là-dessus il y a bien longtemps, et il conviendrait de s'intéresser au parti bonapartiste après la guerre qui a disparu après sa mort.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 23 Fév 2020 14:23 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Jean-Marc Labat a écrit :
Il y a un peu à dire sur son rôle politique. J'ai lu quelque chose là-dessus il y a bien longtemps, et il conviendrait de s'intéresser au parti bonapartiste après la guerre qui a disparu après sa mort.


C est ce que je viens d écrire


 
Que dire?

Sur le plan de l image cette mort héroïque a un peu atténué l impact catastrophique de la capitulation de Sedan.

Sur le plan politique la mort du prince impérial a brisé les chances de restauration Bonapartiste puisque ce jeune homme faisait consensus dans son camp ...ce qui n etait pas le cas du nouveau prétendant (plus âgé et surtout plus marqué "à gauche ").

Donc ce décès fût une bonne nouvelle pour les Républicains, encore fragiles...


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 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 24 Fév 2020 8:20 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Les circonstances de sa mort avaient déclanché une polémique au sein du Corps Expéditionnaire Anglais
Un Officier l'aurait plus ou moins abandonné à son sort

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 24 Fév 2020 17:03 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Certains ont mis en cause l'équipement de son cheval,sangles usées..;sa selle aurait tourné suite à une rupture,le précipitant à terre , armé d'un seul révolver?????il serait devenu une proie facile pour les guerriers Zoulous?????


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 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 24 Fév 2020 18:06 
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Tite-Live
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Pour être sûr que le message précédent soit bien interprété, si la selle était usagée c'est parce qu'il avait tenu à utiliser celle de Napoléon III (à Sedan). Lorsqu'elle a lâchée, il est tombé de cheval et c'est cassé le bras droit, ne lui laissant plus que la main gauche pour tirer avec un pistolet. Cela ne résultait pas d'une volonté anglaise de l'envoyer mal équipé.

A noter aussi qu'à ma connaissance personne n'a été condamné suite à sa mort. Il avait déjà montré des signes de "témérités extrême" dans ses missions précédentes et de non respect des consignes.

Pour plus d'information, le wiki anglais est assez bien fait.


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 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 24 Fév 2020 19:06 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Cette selle semble donc avoir eu la vocation de mettre le point final aux attaches des Bonaparte avec le trône de France si l'on peut dire.......sait -on son origine ? cadeau ?


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 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 31 Mars 2020 11:09 
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Hérodote
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joachim a écrit :
Narduccio a écrit :

Qu'en dire ?


Je suppose donc qu'il n'y a jamais eu de discussions sur Louis-Napoléon sur le forum ? :'(

Je ne connaissais pratiquement pas sa biographie avant de regarder l'émission de Stéphane Bern, mais son histoire m'a ému. Il y a un article assez complet sur Wikipedia, et je ne vais pas le recopier ici.

Ce garçon semblait bien sympathique et avait des idées révolutionnaires pour l'époque, pratiquement socialistes, inconcevables pour un empereur, comme par exemple son idée de congés payés pour les ouvriers, la durée du travail, la décentralisation de la France en 18 régions...

Son dernier souhait, que son corps et ceux de ses parents soient un jour déposés auprès de son grand-oncle Napoléon Ier, n'a pas été respecté.


Concernant ses idées décentralisatrices, il est possible que Napoléon IV se soit inspiré d'Auguste Comte. En effet, dans son "Appel aux conservateurs" (1854), le père du positivisme encourageait le découpage de la France en 17 "intendances" (18 avec la Corse).

_________________
La classe des sots politiques est, de toutes les classes de sots, la plus sotte (Alexandre Erdan).


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