Nous sommes actuellement le 29 Mars 2024 0:26

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 53 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Avr 2021 16:45 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
jérôme a écrit :
bref qu'une armée de métier traditionnelle est battue par une armée de conscription ?

[/quote]


Sauf que l'armée française est aussi une armée de conscription, mais le service n'est pas universel et il est long, très long, sept ans si mes souvenirs sont bons, alors que le service allemand est universel, court, avec des périodes d'entraînement des réserves (Landwehr). C'est l'absence de réserves instruites qui fera que nous manquerons d'effectifs.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Avr 2021 16:49 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
Exactement. Voir les lois Gouvion Saint-Cyr de 1818, et surtout Soult de 1832 ainsi que celle de 1855 (reprenant la précédente en instituant le rachat du service).

CEN EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Avr 2021 17:09 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
Citer :
Les règles de la guerre imposaient que Belfort demeure en mains françaises, puisqu'elle était invaincue.

Duc de Raguse a écrit :
Ce qui n'a pas empêché Thiers d'en proposer l'échange avec Metz.
De toute manière, on ne peut comparer les deux places, ni les deux régions, d'un point de vue militaire, comme d'un point de vue économique.


Citer :
Les départements du Nord, préservés par l'action de l'armée de Faidherbe, ont aussi évité l'occupation militaire


C'est tout à fait exact, bien sûr.
Au temps pour moi pour les départements du Nord, j'ai assimilé un peu vite avec les départements occupés jusqu'en 1873.

CEN EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Avr 2021 18:22 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 4407
Localisation : Versailles
Merci beaucoup à Raguse et EMB


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Avr 2021 18:49 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Oui Jean-Marc, merci pour ce rappel, les exemptions diverses et les pratiques assez spécieuses du tirage au sort après 1855 nous feraient presque oublier qu'il s'agissait d'une armée de conscription.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 26 Avr 2021 22:40 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 14 Fév 2015 11:55
Message(s) : 89
Les chefs militaires n'ont pas dissuadé Napoléon III de déclarer la guerre à la Prusse. Ils ne sont pas défaitistes, bien au contraire. Ils sont très optimistes, ils sont persuadés que la guerre sera facile. Ils croient que l'armée française pourra vaincre aisément. Comment est-on arrivé à une telle erreur d'appréciation ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 27 Avr 2021 6:18 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
"Nous sommes prêts et archiprêts. La guerre dût-elle durer deux ans, il ne manquerait pas un bouton de guêtre à nos soldats." affirmait le ministre de la guerre lors de la déclaration des hostilités. Cela résume l'aveuglement des hautes sphères de l'Etat et de l'armée. Nous vivons sous le souvenir de Iena, alors que les conditions de la guerre étaient changées. Si les rapports de Stoeffel avaient été lus, et analysés, nous aurions peut être pris des mesures.

Mais il faut se souvenir que la population est très réticente à l'idée de la conscription, et que le pouvoir en tient compte.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 27 Avr 2021 7:54 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2195
Les victoires de la Crimée et de l'Italie ont fait croire en la valeur supérieure de l'Armée, mais l'adversaire n'était pas le même
je crois pourtant que Sadowa avait alarmé les observateurs mais en vain
Je pense que depuis Napoléon, la Prusse est le plus déterminé de nos ennemis, acharné à notre perte

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 27 Avr 2021 9:46 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Avr 2008 9:32
Message(s) : 1785
Localisation : région de Meaux
bourbilly21 a écrit :
Je pense que depuis Napoléon, la Prusse est le plus déterminé de nos ennemis, acharné à notre perte


J'avais plutôt l'impression que la principale préoccupation de la Prusse depuis 1815 était l'Autriche... Certes 1806 a profondément marqué les prussiens, mais ont ils pour autant conçu un esprit de revanche "acharné" contre la France ?

_________________
Le passé change parce que nous changeons


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 27 Avr 2021 10:42 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 08 Mai 2020 12:38
Message(s) : 369
Localisation : En Mayenne
Acharnés à la revanche ? En 1815 certainement. Mais pour après, je dirais plutôt obsédés par le souci de se mettre à l'abri d'une possible réédition de 1806.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 27 Avr 2021 10:52 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Il faut quand même reconnaître que les campagnes napoléoniennes se sont passées pour la plupart en terre germanique, ce qui a laissé un fort sentiment anti-français, pas partout, mais à l'est de l'Elbe. Le problème de la Prusse avec l'Autriche était la domination dur l'Allemagne, fallait il inclure la portion de l'Autriche germanophone ou non. Cela a été tranché en 1866, et les conditions de paix de la Prusse ont été fort légères, Bismarck prévoyant l'avenir, malgré le souhait de son roi qui aurait voulu des conditions plus dures. Le seul obstacle pour une unification était les états catholiques du sud, emmenés par la Bavière qui ne voulaient pas entendre d'une domination prussienne. La crainte d'un autre conflit avec un autre Napoléon fit signer à ces Etats un traité d'aide en cas d'agression. La France déclara la guerre, se posant ainsi comme l'agresseur, et les Etats catholiques se rangèrent autour de la Prusse. Cette dernière avait besoin d'une guerre pour faire l'unification, mais elle n'était pas forcément contre la France. Une guerre déclarée par la Russie ou l'Autriche aurait tout aussi bien fait l'affaire. Bismarck a su saisir l'opportunité, c'est tout. Il a agi comme souvent en pragmatique, et ça a fonctionné.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 27 Avr 2021 11:29 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Mars 2020 20:19
Message(s) : 236
Localisation : Poitou
En 1870, y avait-il une puissance militaire européenne qui eut pu rivaliser avec la Prusse ?

_________________
La classe des sots politiques est, de toutes les classes de sots, la plus sotte (Alexandre Erdan).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 27 Avr 2021 14:18 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Avr 2008 9:32
Message(s) : 1785
Localisation : région de Meaux
JMTARDIF a écrit :
En 1870, y avait-il une puissance militaire européenne qui eut pu rivaliser avec la Prusse ?

Je pense qu a l epoque tout le monde aurait misé sur la France...
Les spécialistes du forum vont nous apporter force détails mais je pense qu en terme d organisation et de modernité l outil militaire prussien était le premier.
L armee russe devait être nombreuse mais sur le plan de l armement et de la logistique ca ne devait pas être mieux qu en 14...
Les anglais je ne sais pas. Effectifs faibles. Qualité de l armement ?

_________________
Le passé change parce que nous changeons


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 27 Avr 2021 15:03 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Les Russes eurent beaucoup de mal au début de la guerre contre l'empire ottoman de 1877-1878. Le fusil Berdan est à un coup, les Ottomans sont équipés de Winchester 1866. à répétition et de Peabody Martini. L'artillerie du Tsar ne vaut pas les canons Krupp.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 27 Avr 2021 15:14 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 4407
Localisation : Versailles
je ne suis pas un expert mais je crois que vers 1850, la Prusse se sentit faible et fut facilement intimidée par l'Autriche. Ne doit on pas attribuer à Moltke et Bismarck la construction rapide d'un appareil militaire puissant et pertinent à partir de 1860 ?

Autre chose : la Rhénanie catholique n'était guère loyale aux Hohenzollern. Ce fait n'intervint il pas dans la sous-évaluation du potentiel militaire des conscrits prussiens ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 53 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB