Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 10:34

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 29 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2
Auteur Message
 Sujet du message :
Message Publié : 08 Juil 2003 7:38 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 07 Jan 2003 12:45
Message(s) : 799
Merci Andréa G.
Je me rappelle avoir lu ce que vous écrivez, c.à.d. que l'Empereur dépensait plus d'argent pour l'interêt public que pour lui-même. C'est peut-être un trait de cette générosité dont on parlait déjà à Arenenberg. Il était facile plus tard, pour les républicains, d'énumérer les sommes dépensées par l'Empereur: personne n'évoquait pourtant les causes de ces dépenses...

Fialin.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 08 Juil 2003 9:27 
Il était facile plus tard, pour les républicains, d'énumérer les sommes dépensées par l'Empereur

Surtout considérant que entre les censeurs on retrouve des hommes beneficiés par l'Empereur, comme Guizot, J. Favre ou meme Viollet Le Duc !!!


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 08 Juil 2003 16:45 
COUR IMPERIALE (Suite)

MAISON DE L'IMPERATRICE

Grande Maitresse: Princesse d'Essling
Dame d'honneur: 1) D.esse de Bassano, 2) C.tesse Walewska (de 1868)
Dames du Palais: C.tesse de Montebello, V.tesse de Lezay-Marnesia, B.ne de Pierres, B.ne de Malaret, M.ise de Las-Marismas, M.ise de La Tour Maubourg, C.tesse de Lourmel, C.tesse de la Poeze, C.tesse de La Bédoière, C.tesse de Reyneval, Mme de Saulcy, Mme de Sancy-Parabère, V.tesse Aguado, Princesse de la Moskowa, B.ne de Viry- Cohendier, Mme Carette
Dame Lectrice: C.tesse de Pons de Wagner, Mlle Bouvet
Damoiselles d'Honneur: Mlle Marion, Mlle de Larminat
Grand Maitre de Maison: Gén. Cte Tascher de la Pagerie (pere)
Premier Chambellan: 1) Cte (puis Duc) Tascher de la Pagerie (fils) 2) Vte de Lezay-Marnesia (1870)
Chambellans: Vte de Lezay-Marnesia, Mis de Piennes, Cte de Cossé Brissac
Premier 'Ecuyer: B.on de Pierres
'Ecuyer: Mis de Lagrange
Secrétaire des Commandements: M Damas Hinard
Bibliothecaire Particulier: M de Saint-Albin

MAISON DES ENFANTS DE FRANCE *

Gouvernante: Mme l'Amirale Bruat
Sous-gouvernantes: Mme Bizot, Mme de Brancion

* de 1864 MAISON DU PRINCE IMPERIAL

Maison Civile

'Ecuyer: M Bachon
Médecin: Dr Barthez
Précépteur: 1) M Monnier, 2) M Filon (de 1868)

Maison Militaire (de 1868)

Gouverneur, Chef de la Maison Militaire: Gén. Frossard
Aides de camp: Cap. de frégate Duperre, Lt-Cel d'Espeuilles, Comm. Lamey, Comm. Cte de Ligniville

MAISON DU PRINCE JEROME

Aumonier: Abbé Dussot
Premier Aide de camp: 1) Gén. Mis de Ricard, 2) Gén Damas (de 1859)
Aides de camp: Cte de France, Vte Bertrand, M Henry, M Mallet de Chauny, Duc d'Abrantès
Officiers d'ordonnance: B.on Duperre, M Wast-Vimieux, B.on de Waldner de Freundstein, M Raffaelli, B.on de Launay, B.on de Poussin-Amory, M Biadelli
Commandant militaire du Palais Royal: Gén Desorties de Boileau
Premier 'Ecuier: B.on de Plancy
Ecuier commandant: Comm. Robert
Secrétaire des Commandements: M Drut

MAISON DU PRINCE NAPOLEON

Chambellans de LL.AA.II.: Cte de Lastig, Cte de Rayneval
Chambellan honoraire: B.on Mariani
Premier Aide de camp: M de Franconniére
Aides de camp: M Ferri-Pisani, B.on Clerc, M Ragon
Officiers d'ordonnance: B.on David, M Georgette de Buisson, M Teulières, M Brunet, M Villot, Bon Berthier de Lasalle
Secrétaire des Commandements: 1) M Varcollier, 2) M Beguyer de Chancourtois (de 1860)
Médecins ordinaires: M Ricord, M Bérenger-Féraud

MAISON DE LA PRINCESSE CLOTILDE

Dame d'honneur: Mme Thayer
Dames pour accompagner: Ctesse de Clermont-Tonnerre, B.ne de La Roncière le Noury, Vtesse Bertrand, B.ne Barbier

MAISON DE LA PRINCESSE MATILDE

Dame d'honneur: B.ne de Serlay
Dames pour accompagner: Ctesse de Saint Marsau, Ctesse Ratomska, Mme de Reiset, Mme Espinasse
Dame lectrice: Mme de Fly
Chevalier d'honneur: 1) Gén de Bougenel, 2) Gén. Chauchard (de 1868)
Secrétaire des Commandements: 1) M Ferrand, 2) M de Marcol (de 1860)
Bibliothecaire: M Gautier
Mèdecins: M Lebellocq, M Vérdé (médecin adjoint)

MAISON DE LA PRINCESSE BACIOCCHI

Chevalier d'honneur: Mis de Piré
Secrétaire des Commandements: M Labitre de Monferrand


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Mai 2004 14:36 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 27 Avr 2004 22:59
Message(s) : 146
Localisation : Paris
Je lis au hasard, Mon cher Fialin, que napoléon III n'a pas créé de Noblesse d'Empire. C'est faux, Il a bel et bien créé des Nobles.

Il a anobli certes moins que son oncle, et le sceau de France à plutot confirmé des titres, permi que certains soient relevés... (comme le titre de Baron pour Haussmann...)

Pour les chiffres, il reconnut deux princes (Essling & Moskowa en descendance collatérale des titulaires) ; 25 ducs, en créa 4 (Malakoff [SP-1864] ; MAGENTA ; MORNY [SP-1943] ; PERSIGNY [SP-1883]) régularisa PLAISANCE (éteint); PARME (étient); ELCHINGEN (étient) ; DALBERG (famille Tascher) ; GADAGNE (éteint) ; CARAMAN (éteint) ; CHATELLERAULT (famille Hamilton) ; OTRANTE (porté en Suède) ; AUERSTADT ; FELTRE ; ABRANTES (éteint) ; AUDIFFRET-PASQUIER ; MONTMORENCY (éteint) ; MONMOROT (porté en Espagne)...
Pour les marquis, il créa le titre de marquis du Puy de Parnay, en confirma 48, parmi de nombreux titres de courtoisie. 119 comtes dont 40 créations ; 18 vicomtes dont un créé (Pernety) ; 193 barons dont 75 créations ; 24 chevaliers confirmés.

Seuls 94 titres étaient conférés ou confirmés à titre héréditaire sur les 430 personnes ayant eu une distinction.

La loi sur la noblesse datait de 1852, fut maintenue jusqu'en 1877... Depuis 1962, le titre fait partie intégrante du nom s'il est héréditaire. Il est tjs possible de relever un titre en s'adressant au Sceau de France...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 05 Juin 2004 12:08 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 07 Jan 2003 12:45
Message(s) : 799
Napoléon III n'a pas créé de noblesse d'Empire, il a annobli différentes personnes, créé des nobles comme vous le dites vous-même et c'est cette légère différence sur laquelle se basent les biographies et le dictionnaire du Second Empire.

Bien à vous,

Fialin, comte de Persigny (la lignée s'est éteinte, les idées non :wink:).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 06 Juin 2004 15:43 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 27 Avr 2004 22:59
Message(s) : 146
Localisation : Paris
Moui... la différence est bien légère... Napoléon Ier ne reconnaissait pas les "anciens nobles", ce que Napoléon III reconnaissait, et même donnait des titres officiels à ceux qui n'avaient que des titres de courtoisie (J'en fait partie)

Il a sinon effectivement créé des nobles tout comme ses prédecesseurs. On pensa même encore créer des "ducs de champs de bataille" après la guerre de 14... Mais les interessés refusèrent.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Juin 2004 1:14 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 24 Fév 2004 1:02
Message(s) : 123
Localisation : PARIS
Napoléon III n'avait pas a créer de noblesse d'Empire elle existait depuis 1804 , il n'a fait que la prorogée tout en acceptant la noblesse d'ancien régime ; on peut meme dire qu'il ya eu fusion des deux noblesses francaises durant le second Empire . C'est en effet à partir du second empire qu'il y eu souvent des unions matrimoniales entre les deux noblesses A l'heure actuelle bons nombres de familles nobles ont dans leurs ancètres des membres des deux noblesses. Mémes les deux familles pretendantes actuelles - ORLEANS et NAPOLEON ont respectivement dans leurs ascendants des membres de l'autre bord . De nos jours les deux noblesses se fréquentent et s'allient. La seule scission qui demeure est dans la noblesse d'ancien régime ,certaines familles demeurent profondement legitimistes ( reniant les Orleans) et reconnaissent comme prétendant royal le duc d'Anjou Louis Alphonse de Bourbon (ainé des Capetiens)

_________________
"Pour savoir où l'on est , et prévoir où l'on va ;il faut connaitre d'où l'on vient"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Juin 2004 1:29 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 27 Avr 2004 22:59
Message(s) : 146
Localisation : Paris
Voilà un converti de prêché, Monsieur Centgarde, car mon "pseudo" n'est point innocent, puisque je suis issu de la noblesse de robe suite à achat de charge...
La différence entre "les" noblesses est plus profonde que cela, dans le sens où il y a les rares familles d'épée, les nombreuses familles de robe, et puis cette noblesse du XIXème, mêlant les titres de l'Empire (le 1er) les titres de courtoisie régularisés (ne pas oublier que suite à la nuit du 4 août, beaucoup de titres furent brûlés, supprimant la preuve de la noblesse), la noblesse pontificale (à commencer par Lucien, prince de Canino de par le pape!) ...

Vrai que c'est à partir du Second Empire qu'on assiste à une fusion des noblesses. Aussi vrai que les familles de Bourbon-Orléans et Napoléon ont actuellement des liens de parenté, du fait même de leurs liens avec les autres familles princières.

Mais il restera toujours (jusqu'en 1914) le clivage légitimiste / Orléaniste. Le courant de sympathie pour les Bonaparte s'éteignit progressivement après 1879, jusqu'à la signature de larret de mort du courant par le prince Napoléon lui-même en 1940.

Il est curieux d'observer d'ailleurs la sympathie que surent tirer les souverains du Second Empire dansles 2milieux, et cela se prorogea jusqu'en 1879 (le comte de Chambord lui-même disait préférer adopter le Prince Impérial pour lui succéder plutot qu'un orléans...) Le couple impérial savait concilier les deux camps, mais cela ne dura guère...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Juin 2004 16:34 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 07 Jan 2003 12:45
Message(s) : 799
Citer :
(le comte de Chambord lui-même disait préférer adopter le Prince Impérial pour lui succéder plutot qu'un orléans...)


Apparemment il a même demandé à ses fidèles de soutenir les Bonaparte après sa mort...

Fialin.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Juin 2004 13:49 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Juin 2004 14:38
Message(s) : 154
Localisation : Barcelone
Je ne suis pas spécialiste du second empire, pourtant c'est une époque qui m'intéresse énormément... Je compte m'y mettre trés trés prochainement.
On parle souvent du rafinnement du XVIIIème siècle et de la cour de Louis XV et encore plus de celle de Louis XVI, mais à en juger par les portraits de WInterhatler, notamment celui de Madame Rimski Korskaov, et des membres de la famille impériale, je pense que la cour de Napoléon III n'avait rien à envier en raffinement à celle des Bourbons.
Maintenant, je viens de consulter la constitution de la maison de l'impératrice et suis étonné que n'y figure pas les grands noms de France : Larochefoucault, Mortemart, Brissac, Noailles...
Y avait il une résistance de la noblesse d'ancien régime à participer à la cour du second empire?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Juin 2004 17:32 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Mai 2003 16:34
Message(s) : 790
Mais oui mon cher une grande partie des familles d'Ancien Régime étaient fidèles aux Bourbons et aux Orléans. Beaucoup d'entre elles ne figurèrent donc pas dans les maisons de la famille impériale sous Napoléon III. Le cas est moins significatif sous Napoléon Ier. Sous le Ier Empire un certain nombre de famille nobles fréquentèrent la cour de Tuileries sans trop de dommages pour elles car elles réintégrèrent sans difficultés les cours de Louis XVIII et de Charles X. Il est vrai qu'elles s'étaient rallier dés le premier moment au régime de la Restauration.

_________________
Dominique Poulin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Juin 2004 13:59 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Juin 2004 14:38
Message(s) : 154
Localisation : Barcelone
La cour de Napoléon III, ne manquait elle pas ainsi de légitimité par l'abscence de ces grandes familles?
Mais je suis étonné de voir la profusion d'aristocrates étrangers à la cour de Napoléon III, notamment les Troubetzkoi?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Juin 2004 18:00 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 27 Avr 2004 22:59
Message(s) : 146
Localisation : Paris
Il est vrai que les charges de Cour ne présentent pas de très grands noms... Mais il faut voir un peu plus loin, comme les nomenclatures du Sénat, pour s'appercevoir qu'il y a pas mal de grandes familles.

Napoléon III voulut récompenser les fidèles, en copiant au plus proche la cour de son oncle. Des refus au début du régime firent que l'on se contenta de ceux que l'on pu trouver. A posteriori, il y eut des raliements, mais la Cour était déjà constituée en charges. Il n'empêche que le faubourg St Germain finit par accepter de venir à la Cour.

De même, en 1852, il y avait l'affaire des biens d'orléans qui se trouvait fraiche, au point d'avoir vu la démission de Morny comme ministre de l'intérieur... Les orléanistes se laissèrent également gagner sur les 18ans du régime...

Quand aux "étrangers", il ne faut pas oublier que certains étaient naturalisés français, et que Paris était devenu sous l'impulsion de Napoléon III le "centre du monde", le lieu où il fallait se faire voir... Il y avait en France une série de princes étrangers en "exil" (comme l'ex-roi de Bavière) ou bien en longs séjours (comme le prince d'Orange et sa mère, la reine de Hollande) mais aussi des princes polonais réfractaires au régime tsariste... On peut même cité le comte Cernowich, qui, ruiné, accepta une place de piqueur de la Selle des Ecuries de l'Empereur. Celui-ci l'autorisa à porter son titre en France.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 21 Juil 2006 23:44 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Juin 2004 14:38
Message(s) : 154
Localisation : Barcelone
J'aimerais en svoir plus sur une certaine primcesse Troubetzkoi et une autre comtesse Le Hon...

Toutes deux passaient pour être les beautés de la cour impériale sous Napoléon III... En avez vous entendu parler ???


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 29 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 13 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB