Nous sommes actuellement le 28 Avr 2024 15:39

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 29 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : La Cour de Napoléon III
Message Publié : 06 Juil 2003 15:19 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Mai 2003 16:34
Message(s) : 790
La cour de Napoléon III a été souvent brocardée par ses contemporains. Pourtant c'est la dernière cour a voir existé en France avec un souverain a sa tete. On a réputée la cour de l'empereur brillante mais caricaturale.

Qu'en est-il exactement ?

son organisation était-elle calquée sur celle de napoléon 1er ?

l'empereur et l'impératrice Eugénie avaient-ils des maisons civiles qui comportaient les grandes charges honorifiques de l'empire ?

_________________
Dominique Poulin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 06 Juil 2003 20:21 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Oct 2002 10:45
Message(s) : 20
Localisation : verneuil sur seine 78
Effectivement, la cour imperial était trés brillante sous le second empire. A coté la cour autrichienne de sisi, est bien pale.

Chaque menbre de la famille imperiale à une maison militaire et civile y compris le prince imperial. La noblesse d'empire à été rétabli. Le marechal de pélissier fut fait Duc de Malakoff, Mac-mahon, duc de Magenta, MOntauban, Comte de Palikao.

Napoléon III avait aussi l'escadron des Cent-garde, garde du corps qui était directement ous son commandement et attaché à sa Maison. La vie au Tuileries était strict et bien réglée, chambellan, gardes suisses (d'un uniforme different de ceux du vatican mais aussi avec halebarde!), écuyers (la charge de Grand écuyer est presente), etc...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 06 Juil 2003 20:42 
La Maison de L'Empereur était ainsi composé:

MAISON CIVILE DE L'EMPEREUR

Ministére de la Maison de l'Empereur:
Ministre d''Etat et de la Maison de l'Empereur: 1) Achille Fould, 2) Maréchal Valliant (de 1862)
Directeur Général des Musées Impériaux, Intendent de Beaux Artes: Cte de Nieuerwerkerke
Secretaire Général du ministère de la Maison: Alphonse Gautier

Service de la Grande Aumonerie:
Grand Aumunier: 1) Mr. Morlot, archevèque de Paris 2) Mr. Darbois, idem
Premier Aumonier: Mr Menjaud, éveque de Nancy
Deuxiem Aumonier: Mr. Tirmarche, éveque de Adras
Vicaire Général: abbé de Vèze
Chapelains: abbés Mullois, Versini, Liabeuf, Laine,

Service du Grand Maréchal de Palais
Grand Maréchal de Palais: Maréchal Vaillant
Adjudant Général du Palais: 1) Gén. Rolin 2) Gén. Malherbe (de 1869)
Surintendant des Palais Impériaux: 1) C.el Lepic
Préfets du Palais: barons Monbrun, Varaigne, Maussion, Valabrégue, Lowoestine, Morio de l'Isle
Maréchaux de Logis du Palais: Cte Tascher de la Pagérie, Comm. Opperman, Comm. Rolin
Gouverneur des Palais: 1) Gén. Vaudrey, 3) Gén. Alexandre (de 1859) 2) Gén. Lechesne (de 1862)
Gouverneur du Palais de Saint Cloud: Gén. Thiérion

Service du Grand Chambellane
Grand Chambellan: Duc de Bassano
Premier Chambellan, Surintendantdes spectacles de la Cour, de la musique de chappelle et de la chambre: 1) Cte Baciocchi 2)Vte de La Ferriére (de 1867)
Cambellans: Duc de Tarente, Cte de Arjuzon, vte Olivier Walsh, Mis Chaumont-Quitry, Mis Conegliano, Baron Zorn de Bulach, Vte de La Ferriére, Vte de Arjuzon, Mis d'Avrincourt, Mis de Trévise, Vte de Manoir, Cte d'Aiguesvives, Mis Gricourt, Mis de Belmont, Cte Rodolhe d'Ornano, cte de La Bedoiere, de Fondville, Cte de Rayneval, Ve de Castex, Baron de Corberon
Chambellans honoraires

Cabinet de l'Empereur
Secrétaire de l'Empereur: 1) Mocquard, 2)Conti (de 1865)
Sous-chef du Cabinet: Sacaley
Secretaire Particulier de l'Empereur: Franceschini Pietri

Musique de la chapelle et de la chambre:
Auber, de l'Institut

Service de la Trésorerie
Trésorier Général de la Couronne: Bure
Trésorier de la Cassette Particulière: Thèlin
Direction de Dons et Secours: Dr Conneau

Service de Santé
Premier Médecin, chef du service: Dr. Conneau
Médecins et Chirurgiens Ordinaires: Baron Corvisart, Nélaton, Raver, Jobert de Lamballe, Baron Larrey, Darralde, Meliér, Alquier
Médecin de S.A.I. le Prince Impérial: Dr. Barhéz
Chirurgien-accucheur: Baron Dubois
Médecins et Chirurgiens Consultants: Lévi, Bouillaud, Cloquet, Velpau, Vernois, Béguin, Léritier, Tardieu, Huguier, Ricord
Médecins et Chirurgiens par Quartier: Baron de Larroquet, Fleury, Ténaint, Longet, Boulu, Arnal, Pietrasanta, Maffei, Devaine, Berrier-Fontaine
Chirurgien-dentiste: Dr Evans

Service du Grand 'Ecuyer
Grand 'Ecuyer: 1) Maréchal de Saint Arnaud, 2)Gén. Fleury (1866)
Premier 'Ecuyer: 1) Gén. Fleury 2) Davillier, Vte Regnaud de Saint Jean d'Angély (de 1866)
'Ecuyer Commandant: Lt-Cel Valabrègue
'Ecuyers: Bachon, Baron Bourgoing, Mis de Lagrange, Cte d'Aiguesvives, Grammont, Cte de Riencourt, Baron Lejeune, Mis de Castelbajac, Prince Poniatowski, Cte du Bourg, Rainbeaux, Mis de Canisy, Cte de Suarez d'Aulan
'Ecuyers Honoraires

Service du Grand Veneur
Grand Veneur: 1) Maréchal Magnan, 2) Gén Prince de la Moskowa (de 1866)
Premier Veneur: 1) Gén Cte Ney 2) Prince de la Moskowa (de 1858) 3) Mis de Toulongeon (de 1866)
Commandant des Casses à tir: Mis de Toulongeon
Lieutenant de Chasse à tir: 1) Baron de Lage 2) Cte Costa de Beauregard (1870)
Commandant des Casses à courre: Baron Lambert
Lietenants de Vénarie: Baron Lambert, Mis de la Tour Mabourg
Médecin de la Vénerie: Dr Aubin Desfougerais

Service du Grand Maitre des Cérémonie
Grand Maitre des Cérémonies: Duc de Cambacérès
Premier Maitre des Cérémonies: Cte Rodolhe d'Ornano
Introducteurs des Ambassadeurs, Maitres de Cérémonies: Baron feuillet de Conches, 1) Baron de Chateaubourg, 2) Baron de La Jus (de 1860)
Aides de Cérémonies: Baron de La Jus, Lecoq, Sburt, Bertora, Morice

MAISON MILITAIRE DE L'EMPEREUR

Grand Maréchal de Palais:Maréchal Vaillant

Adjudant Général du Palais: 1) Gén. Rolin 2) Gén. Malherbe (de 1869)

Aides de camp de l'Empereur: Généraux: Roguet, Niel, Canrobert, Goyon, Cotte, Espinasse, Montebello, Vaudrey, Beville, Ney, Fleury, Moskowa, Castelnau, Failly, Bourbaki, Frossard, Douay, Lebrun, Waubert de Jenlis, Lepic, Reille, Favé, Pajol, Arnadeau, Vce-Admiral Jurien de la Gravière

Officiers d'ordonnance de l'Empereur: LLt.Ccel: Toulongeon, Lepic, Favé. Commandants: Méneval, Schmitz, Verchère de Reffie. Cappt: Petit, Tascher de la Pagérie, Puységur, Morand, La Tour d'Auvergne, Davillier, Brady, Hepp, Lesergeant d'Hendecourt, Dreissé, Morcourt, Harty de Pierrebourg, Trecesson, Guzman, Pierron, Clary, Law de Lauriston. Lt de Vaisseau Conneau

Cent-Gardes
Commandants: 1) Lt-Cel Lepic, 2) Cel Verly (de 1857)

J'ai pris les reinsegnements de l'ouvrage:

Duc de Conegliano
La Maison de l'Empereur.
Preface de F. Masson.
Paris, Calman lévy, 1897

Si vous étes interessées, prochainement je vais ajouter les indications relatives aux autres Maisons, ainsi que leur fonctions et leurs appointements.
Andréa


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La Cour de Napoléon III
Message Publié : 07 Juil 2003 3:25 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 14 Avr 2003 8:06
Message(s) : 750
Localisation : N Canada / Montréal / Québec
Poulin a écrit :
On a réputée la cour de l'empereur brillante mais caricaturale.


Pourquoi caricaturale ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Juil 2003 10:58 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 07 Jan 2003 12:45
Message(s) : 799
Pourtant Napoléon III n'a pas créé de noblesse d'Empire. Il y aura beaucoup de débats sur cette question et on songe même un moment à annoblir tous les officiers de la Légion d'Honneur, mais finalement l'Empereur abandonne ce projet.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Juil 2003 13:55 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Mai 2003 16:34
Message(s) : 790
Message pour andréa

Un grand merci pour m'avoir donné la liste des menbres de la maison civile et militaire de l'empereur.
C'est toute à fait le genre d'informations détaillées et précises que j'apprécie. Bravo !!!

Oui, je suis interessé, (bien sur !) pour obtenir la liste des menbres de la famille impériale sous Napoléon III (l'impératrice eugénie, le prince impérial, l'ancien roi de Wesphalie Jérome, le prince Jérome dit Plonplon, la princesse Mathilde, la femme de Jérome Clotilde de Savoie...etc).

Je constate que pas mal de descendants de menbres de la cour de Napoléon 1er se retrouvent à celle de Napoléon III, mais ce n'est pas systématique car on voit aussi de nouveaux noms.

A bientot !!!

_________________
Dominique Poulin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Juil 2003 14:02 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Mai 2003 16:34
Message(s) : 790
Certains historiens ont écrit que la cour du Second Empire était caricaturale.

Pourquoi ?

En fait, cette affirmation a été attayée par des historiens "gauchisants" (pas de jeux de mots), parce que l'idée meme d'une cour leur était pénible parce qu'elle froissait leurs idées démocratiques.

La cour de Napoléon 1er a été également beaucoup critiquée en son temps et bien longtemps aprés. J'ai vu des historiens échanger des mots aigres entre les tenants de la cour d'ancien régime et la cour napoléonienne.





L

_________________
Dominique Poulin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Juil 2003 14:10 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Mai 2003 16:34
Message(s) : 790
Le "Prince Impérial" sur ce forum dit que la cour de sissi, l'impératrice d'Autriche était terne.

Je ne suis pas tout à fait de cet avis. Certes, l'impératrice elisabeth séjournait peu à la cour -elle détestait la vie de cour ou elle se sentait prisonnière-. La cour de Vienne était plus guindée que celle de Napoléon III.

Mais il ne faut pas oublier que la cour d'Autriche avait des siècles d'existence avec ses centaines de charges auliques de cour. Elle était implacable sur le cérémonial, c'était une règle intangible à la cour des Habsbourgs. Les bals de Vienne sont restés célèbres jusqu'a la fin de la monarchie en 1918.

_________________
Dominique Poulin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Juil 2003 14:55 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 07 Jan 2003 12:45
Message(s) : 799
Je suppose que la vie à la cour n'était pas toujours des plus amusantes. On essayait de se distraire avec des chasses, excursions, bals (notamment les bals costumés qu'Eugénie aimait tant et que l'Empereur détestait). La cour se déplaçait souvent, de Saint-Cloud à Compiègne, de Compiègne à Biarritz...
Napoléon III utilisait les Tuileries surtout pour exercer sa fonction politique: les différents ministères étaient tout près, certains au Louvre, le Ministère de l'Intérieur pendant un certain temps près des Élysées.
Voilà pourquoi Napoléon III résidait surtout à Saint Cloud.
Apparemment Mérimée a écrit une histoire de la cour du Second Empire, mais je n'en sais pas davantage.

Fialin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Juil 2003 15:29 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Mai 2003 16:34
Message(s) : 790
Ce qu'il y avait de contraignant à mon avis dans la vie de cour c'est le protocole et toutes les servitudes qui y sont rattachées.

la représentation, ce n'est pas toujours amusant, c'est certain. Il faut mettre ses sentiments personnels de coté et faire bonne figure meme à ceux que l'on deteste. L'impératrice Eugénie, semble cependant , avoir bien tenu sa cour, n'etes-vous pas cet avis ?

Au fait la cour de Napoléon III a t-elle beaucoup couté à la France ?

_________________
Dominique Poulin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 07 Juil 2003 15:35 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 13 Juin 2003 14:17
Message(s) : 1
Localisation : Verdun
Lorsque certains d'entre vous écrivent de la cour impériale entre 1852 et 1870 qu'elle fut caricaturale, c'est probablement parce qu'elle tranche énormément sur le cérémonial en vigueur à la même époque à la cour de Vienne, de Londres, de Saint-Petersbourg ou même de Madrid. Autant la cour de Napoléon 1er pouvait être pesante par son aspect "militarisé", autant celle de Napoléon III se caractérisait par la souplesse de l'étiquette et, pour tout dire, de son côté "bourgeois". C'est probablement au cours des "Séries" qui se succédaient chaque automne à Compiègne que la vie de Cour était la plus libre et la plus informelle. Si certains l'ignorent, c'était quand même l'occasion de voir l'Empereur actionner lui même la manivelle du piano mécanique pour faire danser ses invités! Au dîner, le placement était libre (seuls les souverains choisissaient leur voisin de droite, manière de les mettre à l'honneur) puis la soirée se prolongeait par des charades ou des bouts rimés auxquels participaient Napoléon III et Eugénie come de simples maîtres de maison. Une fois par semaine, les invités étaient même priés de se grimmer pour jouer la comédie sur les planches d'un théâtre de fortune dressé dans la salle à manger de l'Empereur. Chaque matin, les invités des Séries pouvaient déjeuner dans leur chambre, la participation aux excursions était purement facultative et Eugénie ne s'offusquait jamais qu'on lui fasse faux bond plutôt que de suivre la sempiternelle visite des travaux de reconstruction du chateau de Pierrefonds par Viollet-le-Duc. Chaque jour enfin, à 17heures, l'impératrice réunissait quelques invités dans son salon chinois pour le thé. La conversation s'y tenait à batons rompus, sans la moindre étiquette, et l'on pouvait approcher l'impératrice comme une simple particulière... Ce sont probablement ces manières bourgeoises qui choquèrent les contemporains et qui continuent de jeter le discrédit sur le 2nd Empire.
Prince de Canino


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Juil 2003 17:14 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 07 Jan 2003 12:45
Message(s) : 799
Le couple impérial recevait 36 millions de francs par année. Une somme incroyable...

Fialin.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Juil 2003 17:26 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Mai 2003 16:34
Message(s) : 790
Effectvivement le montant de la liste civile de leurs majestés impériales me semble conséquent... Mais à vrai dire je ne vois pas trop ce que cette somme représente au milieu du XIXe siècle.

Quelques millions en 1810 ou 1830 représentait déja une fortune, donc 56 millions de francs par an pour l'empereur oui, c'est une trés belle somme !
Avec une telle somme, je pense qu'il devait pourvoir également à l'entretien de ses résidences et au paiement des charges de cour ?

_________________
Dominique Poulin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Juil 2003 17:49 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 07 Jan 2003 12:45
Message(s) : 799
Poulin a écrit :
Quelques millions en 1810 ou 1830 représentait déja une fortune, donc 56 millions de francs par an pour l'empereur oui, c'est une trés belle somme !

Euh...36 millions...
Pour comparer: le coût total des transformations de Paris par Haussmann s'élève, à ce que je sais, à environ 100 millions de francs.

F.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Juil 2003 18:53 
Au fait la cour de Napoléon III a t-elle beaucoup couté à la France ?


La liste civile de N. III comprenait 25.000.000 plus les recettes de la dotation (coupes de bois, vente de produits de ferme, des porcelaines de Sèvres), soit environ 34.000.000 par an.

C'est une somme sans doute, mais il faut préciser que, par exemple, celle de Louis XVIII ou de Charle X depassait les 30.000.000 (plus les dotations).
Et sourtout que que la Liste du Second Empire était gravé par des fortes dépenses qui jusqu'alors avaient incombées sur l''Etat: conservation, embellissement et entretien des manifactures, foréts, domains, palais, musées, bibliothèques, raprésentant une charge moyenne de 12.000.000 par an (citons: reconstruction de l'Elysée = 4.278.400; reparation du Palais Royal = 3.425.880; réfection de la Machine de Marly = 4,200,000)

Les dépenses de la Cour proprement dites s'élevaient à 6.000.000, comprenant non seulement les appointement des services, mais aussi les frais de la musique, des spectacles, fetes, bals etcc
En outre, la Liste Civile subventionnait l'Opéra, repartissait 600.000 fr par an en pensions, 1.200.000 en dons et secours, 750.000 en allocations aux soldats amputés par suite de leurs blessures. Sans oublier les frais de l'hospitalité offerte aux souverains en visite.

On avait aussi la Cassette Impériale, figurant au budget de la Liste pour 5.400.000 par an. C'etait l'argent de poche de l'Empereur, mais les dépenses étaient fort peu partculières. A pres la chute de l'Empire, Thélin en a dressé le tableau.
Sur une somme totale de 94.000.000 de fr: 3.500.000 pour acheter les bijoux de l'Impératrice; 300.000 par an pour le dépenses personnelles de l'Empereur, de l'Impératrice et du Prince (300.000 por tous trois !!!).

Tout le reste avait été distribué pour intéret publique, soit:
1.710.000 pour construir de maisons ouvrières et pour subventions aux sociétés coopératives de Paris et Lyon.
8.315.000 pour pensions à anciens fonctionnaires ou militaires; cautionnements a d'anciens militaires; dons à la société de secours mutuels des anciens militaires.
23.565.000 pour: allocations à l''Etablissement du Mont Saint Michels, à l'Hospice de Vesailles, à la Société de Charité Maternelle; secours aux enfants pauvres nées le 16 III 1856; don d'une maison à Orléans; création de 12 lits aux Incurables; gratifications divérses au 1 janvier; secours aux Arabes; subventions aux fourneaux économiques; frais d'éducation des orphélins; dots à des filles pauvres; allocations aux oeuvres patronnées par l'Impèratrice, à la Société du Prince Impérial, aux sociétés de secours mutuels.
16. 228.000 pour: dons diplomatiques; encouragement aux inventeurs, aux savants, aux artistes; subventions pour oeuvres litteraires et publications; achats aux expositions; prix pour concours.
14.437.000 pour: secours aux inondés du Rhone et de la Loire; secours pour communes incendiées ou grelées; secours à des industriels, commerçants, ou sociétés en embarras.
7.440.000 pour: desséchements des Marais d'Orx, des Dombes, d'Algérie; fertilisation des Landes de Bretagne;
7.700.000 pour: subventions à la construction des églises de Saint Cloud, Biarritz, Rueil, Saint Leu, Rambouillet, Plombières; construction du champ de Chalons (et subvention annuelle); construction des écoles; travaux de Plombiéres, de Vichy et aux Hotels de Ville de Compiègne et de Pierrefonds; don d'un bateau à vapeur à la ville d'Annecy; le quai de pierre de Biarritz.
4.700.000 pour: restauration du chateau de Pierrefonds; achat du Palais des Césars à Rome; création du Musée de Saint Germain; fouilles de Alésia, Bibracte, Rome etcc
3.300.000 pour: dègagement de l''Elysée et création de la rue qui le longe; don de deux hotels aux ministres sans portefeuille; pierres ajoutées aux diamants de la Couronne.


Haut
  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 29 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 29 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB