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Message Publié : 15 Fév 2008 7:27 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
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Pourrait-on, par la même occasion, situer le contexte et l'époque de cette guerre plus précisément? Ce nom ne m'évoque rien à l'esprit, de suite...

C'est pourquoi ce sujet a été fusionné avec un sujet plus ancien.

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Tous les désespoirs sont permis


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Message Publié : 15 Fév 2008 16:27 
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Salluste
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Inscription : 09 Avr 2005 22:11
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Nicolas-Clouet a écrit :
La France s'est faite alors la championne de la politique d'émancipation des nationalités européennes, rôle confirmée en 1859 après Magenta et Solférino. Ce qui n'est pas rien à mon avis!!!


Cordialement.


Et ça lui ait retombé en pleine face avec l'unification allemande...


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Message Publié : 15 Fév 2008 17:36 
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Inscription : 31 Déc 2007 17:46
Message(s) : 350
Localisation : 43"32'25 Nord 6"28'00 est
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Je ne pense pas que Napoléon III soit un militaire. Il n'a reçu de réelle formation en la matière et le peu d'application de ses " talents " sur le terrain n'a pas vraiment donné quelques choses de bon.



Louis Napoléon a ete élève au collège militaire d’Augsbourg ; il a ensuite eté forme à à l’École militaire de Thoune,Il a servi comme officier d’artillerie de l’armée helvétique.

Solferino, Magenta restent des Victoires Françaises..

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"FORTUNA PERIT, FAMA MANET"


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Message Publié : 15 Fév 2008 18:00 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Juin 2006 19:28
Message(s) : 453
Dark a écrit :
Nicolas-Clouet a écrit :
La France s'est faite alors la championne de la politique d'émancipation des nationalités européennes, rôle confirmée en 1859 après Magenta et Solférino. Ce qui n'est pas rien à mon avis!!!


Cordialement.


Et ça lui ait retombé en pleine face avec l'unification allemande...


L'Autriche et le Danemark en ont aussi payé le prix!!! Et pourtant, ces deux nations n'étaient pas des adeptes de l'émancipation des nationalités , loin de là!!! (le premier, de religion catholique, était appuyé par les états allemands secondaires du Sud, savoir le Wurtemberg, la Bavière, le Hesse-Darmastadt et la Saxe royale; le second avait sous sa "coupe" les fameux petits duchés du Holstein, du Schleswig et du Lauenbourg...).

Cordialement.

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Message Publié : 16 Fév 2008 0:13 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
Message(s) : 601
Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonsoir,

Voici d'autres photo. Une fois que les photos apparaissent, vous pouvez établir des vues rapprochées en cliquant dessus.

Un zouave français et des lignards français :

http://www.rijksmuseum.nl/assetimage.jsp?id=RP-F-F00625

Lignards français :

http://www.rijksmuseum.nl/assetimage.jsp?id=RP-F-F00642

Autres :

http://www.gerald-massey.org.uk/craig/i ... troops.jpg

http://www.gerald-massey.org.uk/craig/i ... giment.jpg

http://www.gerald-massey.org.uk/craig/i ... mpment.jpg

http://www.gerald-massey.org.uk/craig/i ... ficers.jpg

http://www.gerald-massey.org.uk/craig/i ... pment_.jpg

http://www.gerald-massey.org.uk/craig/i ... attery.jpg

http://memory.loc.gov/service/pnp/cph/3 ... 09325v.jpg

http://memory.loc.gov/service/pnp/cph/3 ... 09351v.jpg

http://memory.loc.gov/service/pnp/cph/3 ... 06066r.jpg

http://memory.loc.gov/service/pnp/cph/3 ... 06074r.jpg

http://memory.loc.gov/service/pnp/cph/3 ... 23134r.jpg

http://memory.loc.gov/service/pnp/cph/3 ... 47695r.jpg

http://memory.loc.gov/service/pnp/cph/3 ... 06075r.jpg

http://www.old-picture.com/crimean-war/ ... ed-for.jpg

http://www.army.mod.uk/img/scotsguards/ ... a_vets.jpg

http://img525.imageshack.us/img525/2196/c302407tt8.jpg

http://img135.imageshack.us/img135/217/c302501wh6.jpg

http://img525.imageshack.us/img525/6445/c302502jc8.jpg

http://img135.imageshack.us/img135/7981/c302503am4.jpg

http://img525.imageshack.us/img525/1603 ... 3wvbt6.jpg

http://img525.imageshack.us/img525/662/ ... marli1.jpg

http://img210.imageshack.us/img210/7373 ... suirt0.jpg

http://img525.imageshack.us/img525/6880 ... prskk8.jpg

http://img412.imageshack.us/img412/3577 ... jrfgu5.jpg

http://img402.imageshack.us/img402/2233 ... tpqio1.jpg

http://img412.imageshack.us/img412/2064 ... hvqsl3.jpg

http://img147.imageshack.us/img147/1543 ... t5zdq9.jpg

http://img413.imageshack.us/img413/8793/11cv6.jpg

http://www.rijksmuseum.nl/assetimage.js ... -F-1995-14

http://www.rijksmuseum.nl/assetimage.jsp?id=RP-F-F00108

http://www.rijksmuseum.nl/assetimage.jsp?id=RP-F-1995-7

_________________
Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


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Message Publié : 17 Fév 2008 17:06 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Juin 2006 19:28
Message(s) : 453
Bonjour,

En relisant l'article de Wikipédia sur ce conflit, j'ai été quelque peu "désorienté" par une anecdote d'un certain Maxime du Camp, écrivain de son état, qui affirmait alors que Napoléon III avait toujours penché pour une alliance avec la russie avant la guerre et qu'il avait même envoyé son cousin en mission secrète auprès du Prince Gortschakoff à Baden.
Qu'en est-il vraiment de cette histoire?

Cordialement.

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Message Publié : 17 Fév 2008 17:22 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Juin 2006 19:28
Message(s) : 453
Autre question de ma part:

On parle sans cesse pour décrire ce conflit des opérations majeures qui ont eu lieu en Valachie puis en Crimée (l'Alma, Balaklava, Inkermann, les différents assauts pendant le long siège de Sébastopol, Tratkir).

Quelqu'un détient-il cependant des infos détaillées sur les opérations "secondaires" qui ont eu lieu dans le Caucase, en Mer Baltique, en Extrême-Orient et sur les rivages de l'Arctique.
Pour ma part, j'ai pu lire sur différents sites d'histoire de langue anglaise que c'est au cours de ce conflit que plusieurs colonies britanniques, en Australie et au Canada essentiellement, ont pris conscience qu'il fallait qu'elle puissent compter sur elles-mêmes pour assurer leur défense.C'est à cette occasion qu'elles ont alors créé des corps de miliciens permanents (il fallait bien évidemment remplacer les corps de troupes régulières de la métropole qui partaient se battre en Crimée...).Les habitants australiens craignaient même une "descente" de corsaires russes sur leurs côtes !!!
Adresse du site ou j'ai pu lire ces infos:
http://www.diggerhistory.info/pages-con ... ts.htm#qld
Cordialement.

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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 17 Avr 2008 21:35 
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Polybe
Polybe

Inscription : 19 Juil 2007 12:07
Message(s) : 60
Localisation : Barbezieux
Vladtepes a écrit :
SAALFELD a écrit :
vespasien a écrit :
quel est l'intérêt de cette campagne pour Napoléon III ? que craint-il en Ukraine ?


L'idée, c'est surtout de contrecarrer la volonté expensioniste de la Russie. C'est pourquoi, L'Angleterre et la France ont fait la guerre là-bas.


Oui, cette crainte de voir se réaliser le grand rêve de la Russie, c'est-à-dire l'appropriation des détroits lui permettant l'accès à la Méditerranée.
Le prétexte des "lieux saints" à l'origine de cette guerre n'est qu'un leurre.
Vlad


La protection des Lieux Saints n'est pas un leurre car les religieux orthodoxes prenaient de l'influence (normalement, j'ai lu cela dans le livre de Pierre Miquel, le second Empire). Politiquement, cela lui permet d'avoir le soutient de l'Eglise catholique et donc des catholiques français.

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"Le génie est un métier au-dessus de nos forces, il embrasse trop de chose pour qu'un homme le puisse posséder dans un souverain degré de perfection."
Sébastien le Prestre, marquis de Vauban.


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 Sujet du message : Re: La guerre de Crimée
Message Publié : 11 Juil 2008 8:22 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Juin 2006 19:28
Message(s) : 453
Bonjour,
Petit lien retraçant l'intervention, passée aux oubliettes de l'Histoire, du petit contingent tunisien intégré au sein de l'armée ottomane pendant la campagne de Crimée (en anglais malheureusement et étonnament...):
http://www.militaryhistoryonline.com/19 ... rimea.aspx

En espérant que cela vous intéresse.

Cordialement, le major Higgins.

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 Sujet du message : Re: La guerre de Crimée
Message Publié : 24 Août 2008 1:12 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Juin 2006 19:28
Message(s) : 453
"C'est beau, mais ce n'est pas la guerre!...":
http://www.youtube.com/watch?v=ipdjwuSQ ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=M4gTt6rp ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=cBiUWQ5Y ... re=related

J'ai préféré vous mettre cette version colorisée, plutôt que celle de 1936 (avec Errol Flynn...).

Une idée de ma part destinée à intéresser les élèves "turbulents" en classe : avec ce genre de vidéos, on apprend à la fois l'Histoire et l'Anglais (on fait donc d'une pierre deux coups et c'est déjà pas mal... B) ).

Cordialement.

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 Sujet du message : Re: La guerre de Crimée
Message Publié : 14 Déc 2008 18:52 
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Eginhard
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Inscription : 03 Jan 2008 23:00
Message(s) : 979
Je viens de terminer la lecture de "la guerre de Crimée" d'Alain Gouttman, éditée chez Perrin.

Les descriptions qu'il donne, à partir de textes d'époque, des tranchées autour de Sébastopol, et des attaques menées contre les redoutes et forts russes, font irrésisitiblement penser à la guerre de 14, les moyens de destruction un rien réduits, et les généraux en avant des brigades !

Blague à part, Monsieur Gouttman a raison : la guerre de Crimée est à plus d'un titre la "première guerre moderne". Comment se fait-il que nul n'en ait tiré les conséquences, quinze ans avant le désastre de 1870 ?

Quand j'écris "nul", je n'évoque évidemment pas les officiers prussiens, observant avec le plus grand intérêt le déroulement de la guerre de Crimée, puis de la guerre d'italie de 1859, puis la guerre de sécession, prenant des notes et ... en tirant, eux, les conséquences qui se verront en 1866 puis 1870.

C'est dingue : comment se fait-il qu'ils aient été les seuls à réaliser ce qui était en train de se passer, et les seuls à s'organiser en conséquence ????

_________________
"Notre époque, qui est celle des grands reniements idéologiques, est aussi pour les historiens celle des révisions minutieuses et de l'introduction de la nuance en toutes choses".

Yves Modéran


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 Sujet du message : La guerre de Crimée
Message Publié : 20 Mai 2010 19:43 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1657
bonsoir,

je partage votre étonnement sceptique. Nos élites militaires de l'époque n'ont jamais tiré les leçons de cette expédition victorieuse.
J'aime le style de Gouttman, n'hésitant pas à nous raconter la férocité des combats, il évoque le "panache" des zouaves, unités d'élite de l'époque et dresse un bon portrait des qualités intrinsèques des infanteries anglaises et françaises. Bon auteur.

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: La guerre de Crimée
Message Publié : 20 Mai 2010 21:35 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2879
C'est fort vrai,et,plus près de nous,allez donc comprendre pourquoi les généraux français qui avaient "inventé" les méthodes du combat moderne en 1918 ,sont revenus aux méthodes de 1915 ou de 1917, avec les premiers échecs de nos chars, en 1940 .......La remarque de Clémenceau "la guerre est une chose trop sérieuse pour laisser faire les militaires" serait -elle une vérité quasi permanente sur cette rive du Rhin ?


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 Sujet du message : Re: La guerre de Crimée
Message Publié : 21 Mai 2010 18:52 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1657
Ce qui me serre le coeur, c'est la "trahison" des élites militaires face à des soldats confiants a priori. Il ne faut pas chercher ailleurs les ferments d'anti-militarisme a posteriori depuis 1918.
Gouttmann nous fait vibrer, au plus près des éxécutants, je vais d'ailleurs voir de plus près toutes les sources qu'il a utilisé pour rédiger son livre.

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 Sujet du message : Re: La guerre de Crimée
Message Publié : 07 Oct 2010 19:18 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 27 Jan 2010 20:19
Message(s) : 30
Bonsoir,

Je suis à la recherche d'un bon livre sur la guerre de Crimée. L'ouvrage d'Alain Gouttman est il une référence ? Je m'intéresse aussi bien au coté politique que militaire. Et traite t'il des opérations navales liées à cette guerre ?

_________________
"On a vu quelquefois de bonnes troupes de terre formées en deux ou trois années par des généraux habiles et appliqués ; mais il faut un long temps pour se procurer une marine redoutable" Voltaire.


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