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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 13 Jan 2011 21:30 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 30 Oct 2009 17:55
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Rapouille a écrit :
Lamartine a recueilli peu de suffrages, mais beaucoup pensaient dans les campagnes qu'il s'agissait d'une femme, de "la Martine".


Quelles sont vos sources Rapouille ?

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[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
Et l'aimer même si le temps est assassin
Et emporte avec lui les rires des enfants
Et les mistrals gagnants...

Renaud, Mistral gagnant, 1985.


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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 18 Jan 2011 9:42 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 11 Jan 2011 18:57
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Notre cher poète était connu seulement des élites qui ces dernières avaient porté leur choix sur Louis-Napoléon Bonaparte. Il ne faut négliger l'importance du parti de l'ordre et de son accord passé avec LNB. L'expérience démocratique est chose récente et les citoyens du France majoritairement ruraux n'ont pu apprécier les subtilités du programme électorale de Lamartine. Le nom de Bonaparte, le soutien des orléaniste notamment et les promesses de LNB de redonner Rome au Pape ont été des vecteurs plus importants. Loin de l'image issue de la jument verte, les ruraux désiraient à cette époque "l'ordre". Je vous renvoi à Agulhon. Toutefois, la résistance au coup d'état 1851 a été très forte dans les régions du Sud de la France d'influence démocrate sociaux (Langue d'Oc et Var).


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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 18 Jan 2011 16:53 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Déc 2010 20:57
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Barak Obamo a écrit :
Rapouille a écrit :
Lamartine a recueilli peu de suffrages, mais beaucoup pensaient dans les campagnes qu'il s'agissait d'une femme, de "la Martine".


Quelles sont vos sources Rapouille ?


Bonjour Barak,

Tout comme Caesar Scipio un peu plus haut, je tiens cette anecdote d'un universitaire, mais je il est vrai que je ne l'ai encore jamais lue sous la plume d'un historien, mais il est remarquable de voir que plusieurs universitaires la reprennent. Peut-être, mais ce n'est là qu'une hypothèse, cette féminisation du poète était l'une des contre-vérités que l'on peut trouver dans les divers libelles et pamphlets qui furent produits lors de cette élection. Mais je n'ai personnellement jamais lu cette littérature.


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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 22 Jan 2011 17:38 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 11 Nov 2010 17:05
Message(s) : 50
Au sujet du retour de Napoléon Ier, c'est énorme, les informations circulaient beaucoup plus lentement qu'aujourd'hui mais il était mort depuis...27 ans. Je pense qu'ils ont plutôt voté pour un nom "Bonaparte", seul nom que les électeurs connaissaient. Son nom a beaucoup aidé le futur Napoléon III pour gagner les élections. Pour "La Martine", j'en ai jamais entendu parlé mais je suis d'accord avec l'hypothèse de Rapouille, il s'agit peut être de l'oeuvre d'opposants à Lamartine. Il a peut être perdu des voix à cause de son nom mais je ne pense pas que cela soit énorme.


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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 01 Fév 2011 22:32 
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Thucydide
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Inscription : 10 Juin 2006 12:43
Message(s) : 37
Pour en revenir à "La Martine", l'anecdote qu'elle soit véritable ou non peut éventuellement venir du fait que les noms étaient très souvent mal orthographiés par les contemporains. Pour m'être penché sur quelques procès-verbaux des résultats des élections législatives de 1849, j'ai vu plus d'une fois des orthographes très fantaisistes avec notamment beaucoup de noms écrits phonétiquement ce qui pourrait expliquer que la forme "La Martine" soit présente dans les sources.

Mais ce n'est qu'une idée qui m'est venue en lisant cette discussion et qui s'appuie sur bien peu de preuves. ;)


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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 02 Fév 2011 21:23 
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Polybe
Polybe

Inscription : 21 Oct 2005 21:35
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Les bullletins de vote et la propagande imprimés n'ont pas fait cette confusion, à plus forte raison que le candidat les finançait et validait un bon à tirer avant impression. Les bulletins déposés aux bureaux de vote, les journaux et propagandes initiés par Lamartine ne comportent pas cette erreur.


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Message Publié : 03 Fév 2011 21:24 
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Polybe
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Inscription : 09 Mars 2003 11:49
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Localisation : virtuellement : Allassac (19) Manoir des Tours / Paris (75) 20 rue dauphine et 22 rue de l'arbre sec
Voici quelques précisions orthographiques sur le patronyme du poète, issues de publications d'époque...
Elles doivent rester bien présentes à notre esprit dans le cadre de cette discussion...

Le nom primitif de la famille est "Alamartine"
ce n'est que vers 1609 qu'Etienne, en acquérant une charge de conseiller secrétaire du roi qui l'anoblissait, l'a écrit "de la Martine".
Cette orthographe a été constamment suivie par ses descendants ; le poète l'a simplifiée en signant : Lamartine.
La famille est originaire de Bourgogne, où elle est anciennement connue dès le milieu du XVIe siècle. Trois de ses membres firent officiellement enregistrer leurs armes à l'Armoriai Général de France, dressé par d'Hozier, en vertu de l'édit de Louis XIV de novembre 1696

[IN "REVUE DU LYONNAIS" Léonard Boitel 1869]


M. Alphonse-Marie-Louis Prat De La Martine, né à Mâcon le 21 octobre 1790, est mort en son cbâlet du bois de Boulogne, le dimanche 28 février, à onze heures du soir. Bien que le génie de ce grand poêle ne jetât plus de lueurs, et qu'on pût le considérer déjà comme appartenant à l'histoire, plutôt que comme vivant au milieu des générations présentes, on ne peut se défendre d'une émotion douloureuse, quand on songe qu'après Alfred de Musset, Lamartine aussi a cessé de vivre.


[ IN "Revue bibliographique universelle" - 1869 ]

M. Alphonse de Lamartine ou plutôt M. Alphonse Prat, né à Màcon le 21 octobre 1791, est issu d'une famille de la bourgeoisie, dont le seul et vrai nom a toujours été Prat. C'est celui sous lequel il fut connu lui-même au collége de Belley et à ses premiers débuts dans le monde. Garde du corps en 1814, puis attaché à la légation de Florence, il sentit le besoin de se donner un vernis aristocratique. Il ajouta à son nom celui de Lamartine, qui ne tarda pas à supplanter le premier et qu'il avait recueilli, dit-on, avec la succession d'une tante,
Quoiqu'on ait cherché à le laisser croire, il n'y a aucune communauté d'origine entre le chantre des Méditations et la famille Allamartine du Charolais, éteinte depuis plus d'un siècle et dont le nom n'a jamais été Prat.

Voici ce que quelques personnes racontent: M. Alphonse Prat avait un grand-oncle nommé Martin qui possédait dans les environs de Màcon une ferme, un moulin et de belles dépendances. Sa femme étant devenue veuve, fut appelée dans le pays La Martine. Elle laissa pour légataire universel son petit neveu, Alphonse Prat, qui recueillit l'héritage et la dénomination de sa tante.


[ IN "Annuaire de la noblesse de France et des maisons souveraines de l'Europe" - Champion - 1850 ],

_________________
« UT DILIGARIS A TUIS, TUOS AMA »
« Aime les tiens, tu seras aimé d'eux »
Gui du Faure de PYBRAC 100ème quatr .


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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 24 Avr 2011 13:14 
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Salluste
Salluste

Inscription : 20 Déc 2010 21:48
Message(s) : 225
Anecdote reprise sur le plateau du 13h de France 2 ce midi par l'universitaire en philosophie et homme de médias Raphaël Enthoven.

Res publica a écrit :
Pour en revenir à Lamartine / la Martine : une femme n'était pas éligible en 1848 me semble-t-il.


Oui, suffrage universel masculin uniquement. En avril 1879 à l'occasion d'élections législatives, Jeanne Deroin avait fait scandale en voulant se présenter.


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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 24 Mars 2012 12:02 
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Eginhard
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Dans son ouvrage, La Révolution inachevée (1815-1870), Belin, 2010, p 301, Sylvie Aprile évoque l'anecdote dont nous parlons :

Citer :
" Le vote des campagnes souligne leur ignorance et l'on cite alors complaisamment les bulletins de vote indiquant 'la Martine', ou 'le Duc Rollin'."

_________________
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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 24 Mars 2012 14:15 
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Eginhard
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Inscription : 04 Juin 2008 20:24
Message(s) : 749
Citer :
En avril 1879 à l'occasion d'élections législatives, Jeanne Deroin avait fait scandale en voulant se présenter.

En fait, il s'agit des élections du 13 mai 1849. Le journal d'Eugénie Niboyet, La Voix des femmes lance un appel pour utiliser une faille discutable dans la loi électorale afin qu'une femme se présente. Il s'agit de saint-simoniennes déçu par l'évolution du Père Enfantin. La Voix des femmes pense d'abord à George Sand. La réponse de cette dernière est assez terrible : elle dit que les femmes sont bien à la place où elles se trouvent et que si elles veulent influer sur la politique, elles n'ont qu'à avoir son talent ! C'est donc Jeanne Deroin qui s'y colle, avec comme effet de susciter un des textes les plus antiféministes du XIXe s, La Pornocratie de Proudhon, dirigé contre elle et contre Jenny d'Héricourt. La candidate ne recevra qu'une 20aine de voix et l'éligibilité des femmes sera explicitement récusée par la suite, jusqu'en 1944.

_________________
"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)


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