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 Sujet du message : Lamartine = La Martine
Message Publié : 05 Juin 2008 15:59 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Il parait qu'aux élections de 1848 beaucoup de paysans ont voté pour le prince Napoléon, car ils croyaient que le candidat Alphonse de Lamartine était une femme ("La Martine").
Vrai ou faux ?

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 05 Juin 2008 18:08 
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Plutarque
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Ce serait cocasse !
Jamais rien lu de tel sous la plume d'Agulhon, qui n'aurait pas manqué d'en parler... Mais c'est tout à fait possible : confusion de la part de citoyens pour lesquels c'est la première expérience électorale, ou rôle des notables locaux (?), dont on sait le poids dans les votes des ruraux.
Il fallait déjà des gens qui puissent concevoir qu'une femme se présente à une élection présidentielle, c'est-à-dire, finalement, suffisamment "naïfs" ou suffisamment "avancés".
Mais remarquez cette Martine, quelle sentimentale...

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Albert Camus


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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 05 Juin 2008 20:06 
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Eginhard
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Inscription : 04 Juin 2008 20:24
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Dans le même ordre d'idée, Ledru-Rollin serait devenu "le dru Rollin" pour les paysans. Si quelqu'un connaît la source ? Ce qui est certain, c'est que notables et curés, surtout dans l'ouest, ont tout fait pour susciter la crainte des "partageux". Serait-ce un dommage collatéral de cette campagne ?


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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 05 Juin 2008 21:51 
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Marc Bloch
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En Russie lors du mouvement décabriste (1825), on fit crier aux soldats de la garnison de Saint Petersbourg : "Vive la Constitution !".Ces braves troupiers croyaient que Constitution était la femme de Constantin, l'archi duc destiné à prendre la place du tsar Nicolas 1er.

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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 05 Juin 2008 23:13 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Vitalis a écrit :
Il parait qu'aux élections de 1848 beaucoup de paysans ont voté pour le prince Napoléon, car ils croyaient que le candidat Alphonse de Lamartine était une femme ("La Martine").
Vrai ou faux ?



Jamais entendu cela, mais par contre, on répète souvent - vrai ou faux - que beaucoup croyaient voter pour Napoléon... Ier! Que l'empereur revenait!

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"Les bijoux du tanuki se balancent
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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 06 Juin 2008 14:44 
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Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
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Alfred Teckel a écrit :
Jamais entendu cela, mais par contre, on répète souvent - vrai ou faux - que beaucoup croyaient voter pour Napoléon... Ier! Que l'empereur revenait!


On en avait déja parlé ici , mais ça me semble énorme 8-|

Pour en revenir à Lamartine / la Martine : une femme n'était pas éligible en 1848 me semble-t-il.


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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 06 Juin 2008 15:19 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Moi j'ai déjà entendu cette histoire... mais de là à dire que "beaucoup de paysans"...
peut-être est-ce arrivé à quelques endroits ici et là ?


Citer :
Ces braves troupiers croyaient que Constitution était la femme de Constantin, l'archi duc...

Oh là là, grand-duc, pas archiduc...


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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 06 Juin 2008 19:18 
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Marc Bloch
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Localisation : Allemagne
Sorry Hélène , je suis d'autant plus impardonnable que le document que j'ai consulté pour vérification parlait bien de Grand Duc. :oops:

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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 06 Juin 2008 20:05 
En 1848, tout fut fait pour que Charles-Louis dit Louis-Napoléon Bonaparte l'emportât bien qu'il en fut certainement bien surpris lui-même.

Tout d'abord, la multiplication des candidats qui permettaient de faire espérer à l'Assemblée Nationale qu'en cas où aucun candidat n'arrive à se détacher qu'elle choisisse elle même celui qui allait devenir Président de la République ( car aucun second tour n'étant prévu ) et le choix était déjà pris sur le nom de Cavaignac !

Ensuite, un défilé de candidats plus ou moins connus en province mais tous issus de la Révolution parisienne ( sauf un, devinez lequel ? ;) ) dont les français étaient bien las !

Enfin, le simple fait qu'il n'y avait pas de parti bonapartiste en France en 1848, et aussi paradoxal que cela puisse paraitre, ce fut un vrai atout, en fait, mais qui contraignit Charles-Louis, une fois Président, à choisir un Odilon Barrot comme chef de gouvernement, parfait orléaniste et aussi peu bonapartiste que possible.

En fait l'élection de 1848 fut une de ces choses improbables dont la République est capable de générer quelquefois, la poussant même à sa propre destruction ! lol


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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 27 Déc 2008 20:37 
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Philippe de Commines
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Vitalis a écrit :
Il parait qu'aux élections de 1848 beaucoup de paysans ont voté pour le prince Napoléon, car ils croyaient que le candidat Alphonse de Lamartine était une femme ("La Martine").
Vrai ou faux ?


C'est en tout cas ce qu'Olivier Duhamel enseignait en cours de droit constitutionnel/histoire des institutions politiques.

Reste à savoir si l'anecdote est vraie. Mais comme dit l'adage : "si non e vero, e ben trovatto." :wink:


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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 27 Déc 2008 21:09 
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Polybe
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Il est de bon ton de prendre les gens pour des imbéciles, comme le montre la fameuse légende, citée ici-même par un intervenant, du retour de Napoléon Ier en 1848. Une partie de la population paysanne était certes analphabète, mais surement pas stupide. Il est possible que certains ait pu comprendre "La Martine", mais de là à dire que ce fut un malentendu très répandu, il faut franchir un pas !


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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 26 Mai 2010 13:33 
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Hérodote
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Même si l'anecdote était vérifiée, je doute fortement que cela puisse expliquer l'échec de Lamartine à la présidentielle.


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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 10 Jan 2011 15:04 
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Eginhard
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Eska a écrit :
Même si l'anecdote était vérifiée, je doute fortement que cela puisse expliquer l'échec de Lamartine à la présidentielle.


Il faudrait déjà que l'on ait une source sûre (ouvrage ?) pour vérifier l'anecdote, or je ne l'ai lu qu'ici...

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[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
Et l'aimer même si le temps est assassin
Et emporte avec lui les rires des enfants
Et les mistrals gagnants...

Renaud, Mistral gagnant, 1985.


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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 12 Jan 2011 21:09 
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Eginhard
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Res publica a écrit :
Alfred Teckel a écrit :
Jamais entendu cela, mais par contre, on répète souvent - vrai ou faux - que beaucoup croyaient voter pour Napoléon... Ier! Que l'empereur revenait!

On en avait déja parlé ici , mais ça me semble énorme 8-|

Basarab a écrit :
Il est de bon ton de prendre les gens pour des imbéciles, comme le montre la fameuse légende, citée ici-même par un intervenant, du retour de Napoléon Ier en 1848. Une partie de la population paysanne était certes analphabète, mais surement pas stupide. Il est possible que certains ait pu comprendre "La Martine", mais de là à dire que ce fut un malentendu très répandu, il faut franchir un pas !


Et pourtant... Voir dans ce topic : http://passion-histoire.net/view ... 61&t=14899
Par contre, je n'ai rien trouvé sur Lamartine = la Martine.

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 Sujet du message : Re: Lamartine = La Martine
Message Publié : 12 Jan 2011 23:25 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Paris
Même si l'anecdote était vérifiée, elle serait strictement impossible à quantifier.

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