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 Sujet du message : Napoléon III et la marine
Message Publié : 20 Juil 2008 12:50 
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Grégoire de Tours
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Durant son règne Napoléon III a donné une grande priorité à la marine de guerre.
Pourquoi une telle priorité alors que la Grande-Bretagne n'était pas un adversaire et que les crédits accordés à la marine manquèrent cruellement à l'armé de terre durant la guerre de 1870 /1871 ?

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 Sujet du message : Re: Napoléon III et la marine
Message Publié : 20 Juil 2008 17:20 
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Grégoire de Tours
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Il ne faut pas oublier que la modernisation de l'armée avait commencé dés la Restauration. Il a continué cette politique, délaissée par la IIIème république, reprise en 1910.
Et puis, Napoléon III lança aussi le début de la colonisation (Indochine)

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"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie


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 Sujet du message : Re: Napoléon III et la marine
Message Publié : 23 Juil 2008 21:59 
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Salluste
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Tres bon exemple des incohérences politiques et militaires de napoléon III : celui-ci n'avait pas de mauvaises idées, était très ouvert à la modernisation du pays (chemins de fer, colonisation, canal de Suez ...) mais incapable de se tenir à des dierctions claires et durables ...

C'est vrai pour la diplomatie puisqu'il fera la guerre à la Russie, à l'Autriche puis à la Prusse - et parallèlement sera allié à l'angleterre puis à au Piémont pour finalement se retrouver seul en 1870...

Le développement maritime répond à cette logique :
--> la vapeur est moderne
--> la marine est nécessaire à la colonisation et au développement du commerce international
--> la marine répare l'humiliation de Trafalgar - c'est le seul domaine où le neveu peut dépasser l'oncle ...

mais en même temps cette marine inquière Londres et ne sert à rien sur le continent ...

une marine forte aurait été justifié si N3 s'était allié à des puissances continentantales pour mener une politique anglophobe - or il était anglophile ...

Cet angélisme et cette dispersion sont typiques du règne ...


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 Sujet du message : Re: Napoléon III et la marine
Message Publié : 27 Juil 2008 10:31 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Oct 2003 17:27
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Le problème de Napoléon III s'est qu'il était idéaliste, et ses idées reposées sur le droit du peuple à disposer d'eux même ceux qui favorisait l'Allemagne et l'Italie, deux "pays" dont les rois de France ont toujours voulu diviser en royaumes indépendants, pour ne pas voir émerger une autre puissance continentale.
Ces idées "révolutionnaires" lui ont coûté son règne.

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 Sujet du message : Re: Napoléon III et la marine
Message Publié : 27 Juil 2008 18:04 
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Salluste
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Inscription : 11 Mai 2008 19:00
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désolé laroche mais N3 n'était pas seulement idéaliste mais aussi incohérent : quel idéalisme y avait il à faire la guerre de Crimée ou celle du Méxique ?

Si en Crimée,N3 cherche l'alliance anglaise (pourquoi pas après tout), il perd cette alliance en effrayant Londres par son dynamisme colonial et naval ... On revient à la marine : pourquoi une marine à vapeur et blindée si ce n'est pour contrer les angalis

Un détail : Jersey a été refortifié vers 1860 de peur d'un démarquement de l'armée néo-impériale ...

Après 1859, il a peut-être une alliance italienne : il la perd en refusant de donner rome à Cavour et d'entrer en guerre contre l'Autriche en 1866...

mais en restant neutre en 66, il ne gagne pas l'alliance autrichienne ...

Il semble qu'en 1870, l'Autriche ait été tentée d'attaquer la Prusse pour bloquer l'unité allemande mais en a été dissuadée par le Tsar - qui n'avait pas oublié Sébastopol et malakoff !!

Bref il y a certes un attachement au principe des nationalités mais sans aller jusqu'au bout (question romaine, refus de l'adhésion de l'Allemagne du sud à la confédération du Nord)...beaucoup d'initiatives désordonnées qui mènent au désastre final.

Finalement N3 fut selon moi bien meilleur en politique intérieure (et pas seulement économique).


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 Sujet du message : Re: Napoléon III et la marine
Message Publié : 27 Juil 2008 18:24 
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Grégoire de Tours
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PhP a écrit :
désolé laroche mais N3 n'était pas seulement idéaliste mais aussi incohérent : quel idéalisme y avait il à faire la guerre de Crimée ou celle du Méxique ?

Si en Crimée,N3 cherche l'alliance anglaise (pourquoi pas après tout), il perd cette alliance en effrayant Londres par son dynamisme colonial et naval ... On revient à la marine : pourquoi une marine à vapeur et blindée si ce n'est pour contrer les angalis

Un détail : Jersey a été refortifié vers 1860 de peur d'un démarquement de l'armée néo-impériale ...

Après 1859, il a peut-être une alliance italienne : il la perd en refusant de donner rome à Cavour et d'entrer en guerre contre l'Autriche en 1866...

mais en restant neutre en 66, il ne gagne pas l'alliance autrichienne ...

Il semble qu'en 1870, l'Autriche ait été tentée d'attaquer la Prusse pour bloquer l'unité allemande mais en a été dissuadée par le Tsar - qui n'avait pas oublié Sébastopol et malakoff !!

Bref il y a certes un attachement au principe des nationalités mais sans aller jusqu'au bout (question romaine, refus de l'adhésion de l'Allemagne du sud à la confédération du Nord)...beaucoup d'initiatives désordonnées qui mènent au désastre final.

Finalement N3 fut selon moi bien meilleur en politique intérieure (et pas seulement économique).



Je ne sais pas si cela va vous vous intéressez, mais le prince Sixte Henri de Bourbon de Parme pense que Napoléon III a fait le jeu des anglais.

J'ai aussi une théorie, effleuré par guy Antonnetti dans son Louis-Philippe. A chaque fois que la France prend le parti autrichien contre l'Angleterre (1829 - 1847), un an plus tard, la France connaît une Révolution, peut-être financé par les anglais.
N'est-ce pas bizarre, que Louis-Napoléon fut exilé sous la Monarchie de Juillet, en Angleterre, revenu en 1848?
La guerre de Crimée ne servait pas les intérêts français.

Alors Napoléon III au service de sa Majesté?

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 Sujet du message : Re: Napoléon III et la marine
Message Publié : 27 Juil 2008 19:40 
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Salluste
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Inscription : 11 Mai 2008 19:00
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cher chouan, je ne vous suis pas du tout : pourriez vous développer les épisodes 1829 et 1847 ?

En quoi existait il un antagonisme particulier entre Vienne et Londres ?

Il existait un antagonisme latent entre Berlin et Vienne certes... et une alliance traditionnelle enetre la Russie et la Prusse qui aurait du conduire l'Autriche à se tourner vers la France - mais sans jamais aboutir en raison de la francophobie viscérale de Metternich me semble-t-il.

Londres restait toujours neutre, n'intervenant que pour rétablir l'équilibre quand il était menacé (ce qui rend la guerre de Crimée logique du point de vue anglais : il s'agissait de sauver les détroits).

mais je suis ouvert à d'autres thèses : allez y !


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 Sujet du message : Re: Napoléon III et la marine
Message Publié : 19 Fév 2011 16:30 
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Jean Froissart
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Michèle Battesti a publié La marine de Napoléon III : une politique navale aux éditions du Service Historique de Marine. J'aurai voulu mettre ici le texte de présentation de l'éditeur, mais pas moyen de la trouver... Pour un livre de 1 250 pages, c'est frustrant.

Un lien du site napoleon.org : http://www.napoleon.org/FR/salle_lectur ... ncaise.asp

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 Sujet du message : Re: Napoléon III et la marine
Message Publié : 19 Fév 2011 16:35 
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Jean Froissart
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Localisation : Seine et Marne
Sur son forum, Nicolas M. a présenté l'ouvrage de Michèle Battesti de façon plus prolixe : http://marines.forum-free.org/t110-la-m ... e-battesti

Ce fut le sujet de thèse de doctorat de ce grand spécialiste de la marine.

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 Sujet du message : Re: Napoléon III et la marine
Message Publié : 19 Fév 2011 16:35 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
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Localisation : Metz
Marc Mailly a écrit :
J'aurai voulu mettre ici le texte de présentation de l'éditeur, mais pas moyen de la trouver... Pour un livre de 1 250 pages, c'est frustrant.


http://jose.chapalain.free.fr/pageprin672.htm

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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 Sujet du message : Re: Napoléon III et la marine
Message Publié : 19 Fév 2011 20:43 
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Jean Froissart
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Inscription : 21 Sep 2008 16:42
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Localisation : Seine et Marne
Merci, Jean-Claude, je viens de l'acheter en ligne. C'est une période et une marine que je connais peu, malgré sa période de grande activité. Je vais donc pouvoir lire quelque chose de passionnant sur le vaisseau à hélice le Napoléon de 1850, sur les plans de Stanislas Dupuy de Lôme, et sur la frégate cuirassée la Gloire de 1867 (qui avait provoqué une réplique anglaise, le Warrior, encore visible de nos jours à Portsmouth, à quelque distance du Victory)...

Je vais encore consulter mes 2 tomes des Souvenirs de marine conservés de l'amiral Pâris, il montre certainement ces plans...

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 Sujet du message : Re: Napoléon III et la marine
Message Publié : 19 Fév 2011 20:49 
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Jean Froissart
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Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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Peut-être cet ouvrage que j'ai mentionné dans la Bibliothèque du forum Militaire :
viewtopic.php?f=74&t=12272&p=359655&hilit=depeyre#p359655

Mais personne ne m'a dit ce qu'il en pensait alors, à prendre avec des pincettes.

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
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 Sujet du message : Re: Napoléon III et la marine
Message Publié : 13 Mars 2011 16:37 
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Jean Froissart
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Inscription : 21 Sep 2008 16:42
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Localisation : Seine et Marne
J'ai bien reçu les deux tomes de La Marine de Napoléon III, une politique navale de Michèle Battesti. Mais d'ici mes vacances à Bordeaux, c'est un peu court pour les lire... Mais je les ai déjà feuilletés : cela m'intéresse déjà beaucoup ! :P

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