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Napoléon III était il un dictateur?
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 Sujet du message : Napoléon III, un dictateur ?
Message Publié : 08 Juil 2002 16:27 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Pour rebondir sur les propos de Florian, un peu ambiguë!
Napoléon III fut-il un dictateur ?

Au sens romain du terme, sans doute!

Je rappelle la définition du Larousse: "celui qui concentre en lui tous les pouvoirs; maître absolu (...)"

Ce fut le cas pour quelques temps, après le coup d'état du 2 décembre 1851, coup d'état souhaité par la majorité du peuple et plébiscité en tant que tel, cad comme le voeu du peuple...

A ne pas confondre avec un "tyran", cad un "souverain despotique, injuste et cruel", ou encore "une personne qui abuse de son autorité".

Pour les Grecs, "chef populaire qui exerce un pouvoir personnel obtenu par un coup de force et sans fondement légal"!

On le voit, si l'on peut qualifier Napoléon III de dictateur, au sens antique du terme, on ne peut le considérer comme un tyran!

Il faut ajouter que -s'il fût un dictateur- ce fut dans la même proportion et dans le même esprit que son devancier et oncle, le Premier Consul Napoléon Bonaparte!


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 Sujet du message : Voila qui éclaire!!
Message Publié : 08 Juil 2002 17:02 
Votre définition est parfaite et la nuance entre dictateur et tyran devrait mettre tout le monde d'accord. Le souci du peuple se retrouve dans la plupart des préocupations de Napoléon III. Je crois d'ailleurs qu'il fut un précuseurs en donnant aux ouvriers le droit de gréve. Je vais vérifier.


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 Sujet du message :
Message Publié : 08 Juil 2002 19:18 
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Administrateur
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
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Localisation : Paris
Il est bien entendu que je n'entend pas traiter Napoléon III de tyran, ce qui est totalement faux. Pour moi, j'estime que Napoléon III fut le plus grand souverain Français, il nous à légué un héritage inestimable. Mais il est pour moi tout aussi évident que Napoléon III n'aurait pas pu faire ce qu'il à fait sans instaurer une dictature. Quand je dis qu'il fut un dictateur, ce n'est nullement péjoratif, c'est une constatation.

Quand à la définition de "dictateur" au sens moderne, le Petit Larousse nous dit:

Citer :
"Chef d'Etat qui, s'étant emparé du pouvoir, gouverne arbitrairement et sans contrôle démocratique; autocrate"


Il faut dire que c'est plutot ambigüe et que j'hésite à classifier Napoléon III dans cette définition. En fait, ce qui est génant, c'est de savoir si il y avait un réel contrôle démocratique?


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 Sujet du message :
Message Publié : 08 Juil 2002 23:19 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Le petit Larousse ? Oui, et bien, je préfère mon Larousse de 1979! Une époque où la culture classique n'était pas encore totalement partie à vau l'eau...

Quant à comparer Napoléon III à un autocrate, c'est oublier qu'il a été élu avec plus de 75% des voix dès le 1er tour, un score que n'envie peut-être pas Jacques Chirac, mais en face, il y avait tout de même Lamartine et Cavaignac...

L'adhésion populaire n'a jamais manqué à l'Empereur, même à la fin: se souvenir des résultats du plébiscite du 28 mai 1870!

Imaginons une élection présidentielle en 1871, entre "Badinguet" et Monsieur Thiers! Eh bien! même après Sedan, le résultat n'aurait fait aucun doute...

Foutriquet 1er le savait bien... Aussi prit-il toutes les dispositions pour s'éviter ce camouflet! Et ainsi, la France prit le départ pour 70 ans de parlementarisme... Avec les résultats que l'on sait!


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 Sujet du message : Parlement !
Message Publié : 09 Juil 2002 9:55 
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Grégoire de Tours
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Certes Napoléon III fut "Dictateur" au début du second Empire ! :) Mais trés rapidement, il se dirigea vers un Empire beaucoup plus libéral ou le rôle du parlement était prépodérant et c'est d'ailleurs ce qui causera sa perte !

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Message Publié : 13 Juil 2002 21:06 
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Grégoire de Tours
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Il faut savoir qu'il avait plus de pouvoir que Louis XIV, car il était limité par les lois fondamentales, la religion et la relative décentralisation de la France: assemblées provinciales. Tandis que NIII pouvait tout faire si le peuple le voulait.


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 Sujet du message : Parlement !
Message Publié : 16 Juil 2002 10:21 
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Grégoire de Tours
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celui de Napoléon III était limité par le parlement !

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 Sujet du message :
Message Publié : 16 Juil 2002 11:11 
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Grégoire de Tours
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A partir de 1869, avant elle n'était qu'une chambre pour enregistrer les lois.


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 Sujet du message :
Message Publié : 18 Juil 2002 14:28 
Oui, Il a ete elu au premier tour a 75% des voix, le president Tunisien aussi a ete re-elu recement avec 99% des voix. Cela ne fait pas d'eux des democrates. Ils ont profiter du systeme pour acceder au pouvoir et s'y maintenir. Tous les dictateurs ( au sens autocrate du terme ) ont ete elu democratiquement.

Quel etait le nombre de votant de l'epoque ?

Ces votants etaient-ils representatifs de toutes les categories sociales de l'epoque ?

Olivier


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 Sujet du message :
Message Publié : 18 Juil 2002 15:01 
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Grégoire de Tours
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Je crois que sur 9 millions il en a eu 7 millions.
en réalité les paysans ont voté pour lui car il croyait que Napoléon I revenanait, le parti de l'ordre l'a soutenu "c'est cretin qu'on menera" Thiers et les ouvriers car il a écrit sur la paupérisation.


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 Sujet du message : paysans...
Message Publié : 18 Juil 2002 21:19 
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Pierre de L'Estoile
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Vous prenez vraiment les paysans de l'époque pour des c... ! Croyez vous vraiment ce que vous écrivez ? Quels crétins ont pu vous enseigner cela: "ils ont cru que Napoléon 1er revenait..."

C'est une plaisanterie ou une image ? Dans les deux cas, elle est fausse! Les paysans français ne voulaient pas d'un retour des Rois, ni d'une République qui ne savait pas tenir ses promesses. Le neveu du grand homme était un facteur d'ordre, tout en étant ouvert au progrès comme il le démontrera au cours de son règne.

les "bouseux" ne votaient pas républicains ? Ils avaient certainement leurs raisons. N'acccablez pas des citoyens qui étaient certainement aussi lucides que les électeurs d'aujourd'hui.


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 Sujet du message :
Message Publié : 18 Juil 2002 23:02 
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Grégoire de Tours
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Je l'ai toujours lu à moins que je fus victime de la propagante républicaine. Aussi, il existait un midi rouge ou l'on promis une république paysanne.


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 Sujet du message :
Message Publié : 23 Juil 2002 12:21 
pour moi la dictature ne vient pas de NapoléonIII, mais des "républicains qui arrivèrent au pouvoir après le coup d'état du 4 septembre. Ils ont imposer à la France un régime, la 3ème république sans consulter le peuple, contrairement aux Napoléons qui chaque fois ont fait appel au plébiscite. Mr Thiers, Favres, Simon, Gambetta et autres ont imposer à la France un régime sans lui demander son avis, ou est la dictature ? L avolonté de quelques politicards contre celle du peuple. Pour moi le seul vrai régime qui est succéder au Second Empire est la 5ème république voulut par De Gaulle et plébiscité par la Nation. Malheureseemnt la propagande de la 3ème république a tout fait pour taire leur méfait, le méchant étant Napoléon et avec lui les bonapartistes.
Mais n'oublions jamais qui a signer la paix honteuse qui nous a fait perdre l'Alsace et la Lorraine, encore une fois ce n'est pas Napoléon, qui a empecher la France de se dotter d'une armée moderne et performente ?

NapoléonIII un dictateur, des dictateurs comme lui j'en voudrais bien un à la tête de la France de nos jours.

Vive Napoléon III, vive le bonapartisme.
DAVID


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 Sujet du message :
Message Publié : 03 Août 2002 9:08 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Localisation : N France / Marseille / Bouches-du-Rhône / Provence
C'est la même reflection que je me faisais, les républicains ont imposé la République.


Dernière édition par Durallo le 04 Août 2002 21:12, édité 1 fois.

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 Sujet du message : un dictateur?
Message Publié : 04 Août 2002 14:02 
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Polybe
Polybe

Inscription : 04 Août 2002 13:53
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Localisation : Languedoc Roussillon 34
ma foi tout comme Napoleon alors, et dans le sens ou le pouvoir a ete obtenu par la force. Voila une question a mon sens un peu alambiquee. Ceci dit si ce pouvoir a ete obtenu par la force le peuple n'en a nullement patit et ce regne a ete en tous point eblouissant : que de progres sociaux et industriels qu'en definitive une femme a fait capoter..Eugenie qui vivra encore longtemps apres le second Empire aura beau jeu d'errer a Compiegne comme une ame en peine...


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