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 Sujet du message : Gambetta le faussaire !
Message Publié : 23 Mai 2004 18:51 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Juliette Dodu, née en 1848 et décédée en 1909, bénéficia des louanges du grand homme, je veux dire Gambetta.

En effet. Elle fut une des premières femmes décorées de la Médaille militaire. A quoi s'ajouta la Légion d'Honneur.

Employée des postes à Pithiviers, elle aurait intercepté des messages codés allemands et les aurait transmis à l'état-major français, sauvant ainsi les 40.000 hommes de l'armée de la Loire lors de la bataille d'Orléans.

Découverte et condamnée à mort, elle aurait été graciée par le prince royal de Bavière.

On ne trouve aucune trace de ces faits dans les sources historiques allemandes.

De plus, il faudrait admettre que les Allemands transmettaient tous leurs messages secrets non codés et en français, car elle ne parlait pas l'allemand !

Ces rapports avec le prince royal de Bavière auraient été d'une autre nature...

À la fin de sa vie, après avoir été la maîtresse du baron Larrey (fils), elle aurait même un jour déclaré: " quand je vois les faits qui ne sont attribués, je commence à douter de l'existence de Jeanne d'Arc."

Ainsi donc, Gambetta se serait fabriqué "sa petite pucelle de Pithiviers" !

Vraiment, cette affaire révèle l'homme, mieux que toutes les critiques!

Un démago prêt à utiliser toutes les ficelles des politiciens véreux et corrompus !


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Message Publié : 23 Mai 2004 20:13 
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Eginhard
Eginhard

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Il est vrai que Napoléon III n'a jamais abdiqué, ce qui a été le cas pour Napoléon Ier et Charles X respectivement Louis XIX.
D'ailleurs qui peut prouver que la volonté de Gambetta est la volonté du peuple?

Bien à vous,

Fialin.


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Message Publié : 23 Mai 2004 22:27 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Il est probable que si des élections avaient été organisées en septembre 1870, elles auraient été républicaines...

En février 1871, elles furent "royalistes". Mais elles n'étaient pas libres, ni sincères. Disputées... à peine !

Comme les élections sous l'empire... autoritaire ! Après 1860, l'opposition eut toute latitude pour faire campagne.

Ce dont les Bonapartistes ne bénéficièrent pas en 1871.

Si Napoléon IV avait vécu -au lieu de mourir bêtement de la main des zoulous- il serait remonté sur le trône de son père.


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Message Publié : 24 Mai 2004 3:04 
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Ptimarquis a écrit :
Voici encore quelqu'un qui ne supporte pas la contadiction argumentée et qui tape du pied quand il est pas d'accord!!

Le problème est que je ne suis pas polémiste pour un sou. Je constate que nous ne sommes pas d'accord et brise là un échange qui ne peut être que stérile.

Je suis sur la ligne du "de facto"et vous sur celle du "de jure". Elles ne peuvent pas se rencontrer.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 24 Mai 2004 13:43 
Citer :
Gambetta, par le fait même d'avoir mené la révolution du 4septembre, est coupable de trahison envers l'Etat. On ne peux même pas dire qu'il allait dans le sens du voeu des français, ceux-ci avaient massivement votés pour l'Empire en mai. On ne change pas d'avis en une saison.

Gambetta est bel et bien responsable du démentellement de la France, du simple fait des propositions de Bismark, qu'il a accepté, puisque la perte des territoires lui mermettait de garder le pouvoir.

On a bien fusillé Ney pour moins que cela!!


votre raisonnement est plutôt bien curieux car dans ce cas que dire de Bonaparte et du coup d'état du 18 brumaire.... que dire de celui de LNB : ?
n'avez vous pas oublié la défaite, l'empereur prisonnier, les prussiens envahissant.... n'êtes vous simplement pas aveuglé par votre bonapartisme...


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Message Publié : 24 Mai 2004 14:27 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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censeur a écrit :
votre raisonnement est plutôt bien curieux car dans ce cas que dire de Bonaparte et du coup d'état du 18 brumaire.... que dire de celui de LNB : ?


Qu'ils ont été approuvés par le Peuple ! On ne peut pas en dire autant de Gambetta...

Citer :
n'avez vous pas oublié la défaite, l'empereur prisonnier, les prussiens envahissant.... n'êtes vous simplement pas aveuglé par votre bonapartisme...


Non, nous n'oublions rien du tout; surtout les déclarations pacifistes de l'opposition républicaine, avançant que l'Allemagne n'était nullement dangereuse, qu'il fallait en finir avec les armées permanentes !

Gambetta a pu paraître se dresser devant l'envahisseur ! Mais, en octobre et novembre 1870, les efforts qu'il peut faire sont dus aux mesures prises par l'impératrice et Palikao.

Les premiers effets de sa propre impulsion ne se font sentir que dans la deuxième quinzaine de décembre. Jusque-là, la stratégie "républicaine" ne repose que sur la logistique impériale... :P


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 Sujet du message : de la liberté de la presse...
Message Publié : 27 Mai 2004 11:39 
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Plutarque
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J'ai effectivement entendu parler de cette affaire... A propos de cela, Il faut signaler un fait somme toute navrant de l'histoire de la guerre de 1870.

Napoléon III avait accordé par la constitution de mai la totale liberté de la presse. Lors de l'entrée des troupes allemandes sur notre territoire, l'Etat-major s'installa dans une auberge récemment désertée et trouva la presse. Ils n'eurent qu'à la lire pour connaitre très exactement l'emplacement de nos troupes (chose que bien entendu ils ne savaient alors pas)

Quand on dit que sa générosité perdit l'Empereur...


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Message Publié : 27 Mai 2004 11:55 
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Plutarque
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Mon "bonapartisme" est purement historique, et encore...

Les "coups d'etat" ont été effectivement toujous approuvés par le peuple, sauf celui de 1870, niant totalement sa volonté exprimée par son vote massif en faveur de la constitution impériale de 1870.

Si la guerre franco- prussienne était voulue par la France (entendre la nation française, montée par la presse...) La perte de la guerre est effectivement dûe à l'outrance des républicains qui refusaient l'Empire, fusse au prix de concessions territoriales...


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Message Publié : 27 Mai 2004 20:37 
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Eginhard
Eginhard

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Étonnant cette histoire de presse...
J'aurais cru que les données militaires devaient rester cependant secrètes.
Savez-vous d'ailleurs que Persigny avait proposé à l'Impératrice de rétablir la censure lorsque les affaires commençaient à tourner mal sur les frontières?

Bien à vous,

Fialin.


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Message Publié : 28 Mai 2004 3:06 
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Il est vrai que l'histoire est contestée. D'Aurelle de Paladines n'en parle pas dans ses mémoires et il était quand même le mieux placé.

Il n'enpêche que la dame a sa rue à Paris(dans le Xème), qu'elle est célèbre à la Réunion dont elle était originaire (un lycée porte même son nom) et qu'elle est enterrée au Père Lachaise.

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Message Publié : 28 Mai 2004 15:49 
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Plutarque
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Effectivement, concernant les données militaires dans la presse, on songea à suspendre la liberté de la presse et même la constitution... Ceci pouvait d'ailleurs être constitutionnellement possible, mais pas en cas de régence... d'où la volonté de certains ministres (Persigny agissait comme membre du Conseil Privé) de faire revenir l'Empereur à paris... la souveraine refusa, ne voulant pas donner des prétextes à l'oposition républicaine... Elle s'en est passée...

Concernant les messages, il me semble que cela n'était que des ordres qui passaient par le télégraphe, qu'elle interceptait... De plus, il n'y a rien d'étonnant à ce qu'ils fussent en français... ne pas oublier que la plupart des officiers, des princes, parlaient un français remarquable (c'était encore valable pendant la 1ere guerre Mondiale).

J'apporte volontairement de l'eau au moulin de "l'opposition", beaucoup connaissant maintenant mon opinion sur Gambetta...


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Message Publié : 01 Juin 2004 13:23 
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Bof! Il y aurait beaucoup à dire sur l'approbation populaire des changements de régime durant le XIXème siècle. Mais je ne veux pas en rajouter une couche !!!

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Message Publié : 05 Juin 2004 12:15 
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Eginhard
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Je confirme ce que messieurs Roy-Henry et ptimarquis ont écrit et j'ajouterais que chaque plébiscite a été favorable pour Napoléon III et pour l'Empire. On ne peut discuter que de la façon dont le gouvernement en a usé, en effet ils furent toujours organisés après que la mesure eût été prise. Mais ils furent fait au suffrage universel (masculin à l'époque) et les votes étaient secrets. Qu'y a-t-il de plus démocrate que cette sorte de plébiscite?

Bien à vous,

Fialin.


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Message Publié : 06 Juin 2004 15:12 
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Plutarque
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Localisation : Paris
Disons que l'Impératrice ne pensait pas que la situation pouvait dégénérer ainsi, restant sur les acquis du mois de mai... Et ne comptant guère sur la versatilité de parisiens échauffés par un été caniculaire.

Il y eu beaucoup de fautes politiques, et vrai que la Régence à Eugénie n'était pas ce qui pouvait se faire de mieux dans le contexte de guerre... Il faut néanmoins se replacer dans le contexte de la constitution de 1870, et à ce titre plutôt blamer des ministres vite débordés par les évènements du fait de leur noviciat et des militaires trop sûrs d'eux, n'ayant jamais rien connu d'autre que les guerres d'Afrique ou du Mexique (Si on excepte la campagne d'Italie et de Crimée qui ne furent pas longues et pas seuls...)
Gambetta comprit vite le parti à tirer des émeutes dominicales...


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Message Publié : 02 Nov 2006 15:00 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Mars 2005 16:29
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Roy-Henri a dit :
Citer :
De plus, il faudrait admettre que les Allemands transmettaient tous leurs messages secrets non codés et en français, car elle ne parlait pas l'allemand !


A mon avis, c'était bien en allemand, mais c'était du morse... donc aucune difficulté à faire passer un message écrit en allemand (et retranscrit alphabétiquement) à l'armée française qui pouvait ensuite le traduire.

Il y a un grand article sur elle ici :
http://www.clicanoo.com/article.php3?id_article=97634


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