Bonjour à toutes et à tous,

Je viens de découvrir il y a très peu de temps la fiche matricule de mon arrière-arrière-grand-père Sylvain DEDIEU. J'y apprends qu'il a intégré le 58e Régiment d'Infanterie en tant qu'appelé. Sur ce même document il est mentionné diverses campagnes en Allemagne et à "l'intérieur" :

Allemagne :
- 26 août 1870
- 07 mars 1871
Intérieur :
18 mars 1871
07 juin 1871

J'ai recherché vaguement via Google mais apparemment il n'y a vraiment pas grand chose concernant ce régiment que Wikipédia appelle "58e Régiment d'Infanterie de ligne".

Quelqu'un pourrait-il m'aider à identifier ces batailles ? Peut-être existe-t-il des liens intéressants ?

En vous remerciant par avance de votre aide.

Cordialement

Stéphane

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"Pipi, les mains, à table !" Maman

Bonjour
au regard des opérations il faut entendre campagne contre l'Allemagne et non en Allemagne
le 58e de ligne était théoriquement en garnison à Paris en 1870 puis se retrouve initialement dans la région de Toulouse dans une division faisant face à la frontière Espagnole
pour son parcours il faut suivre la campagne de cette division qui devient la 1ére division du 12e Corps d'Armée de l'Armée de Châlons, c'est à dire l'Armée défaite à Sedan le 2 septembre 1870 et envoyée en captivité , le 58e est englouti dans cette capitulation (sauf le 4e Bataillon de depôt)

la deuxiéme campagne à l'Intérieur fait référence aux évènements de la Commune

Salutations
Loïc

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"A moi Auvergne"

Donc il a du faire partie des "Versaillais"

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos réponses. Je suis sincèrement désolé de ne pas vous avoir remercié plus tôt mais j'ai posé des questions sur plusieurs forums et j'avoue que j'avais oublié celui-là.

Connaîtriez-vous des sites spécialisés et sérieux sur la guerre de 1870 et cette période ? Pourriez-vous m'indiquer des ouvrages et autres sources indispensables pour "l'étude" de cette période ?
Je vous avoue que je n'ai pas encore fais de recherches sérieuses sur Internet; j'ai bien rechercher "58e RI" sur Google mais je n'ai pour l'instant rien trouvé de bien intéressant. Je vais jeter un coup d'oeil sur Gallica aussi.

Merci encore pour votre aide

Cordialement

Stéphane

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"Pipi, les mains, à table !" Maman

Bonjour,

Sur Gallica, vous avez la série complète des excellents ouvrages du LCL Rousset sur l'histoire de la guerre de 1870-1871. Je pense qu'il n'y a pas de meilleure source sur le sujet, même si ça ne vous satisfera sans doute pas complètement (un régiment en particulier dans une guerre qui en a impliqué des centaines, c'est forcément une quête de longue haleine).

Pour vos recherches internet, suivez les pistes que vous a indiqué Loïc : le 12e Corps, l'Armée de Châlons du maréchal de Mac-Mahon, Sedan le 1er et le 2 septembre 1870.

Pour la période de mars à juin 1871, c'est effectivement la Commune, et il y a pas mal d'ouvrages qui traitent de la période (y compris le récent livre de Pierre Milza - premier tome sur la guerre franco-allemande, le second sur l'insurrection parisienne). Je doute cependant qu'il y ait, en dehors du Rousset, des sources nombreuses et satisfaisantes sur les aspects militaires de la Commune.

Cordialement,

CNE503

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

Merci CNE503,

Je vous remercie pour ces sources. Je pense que j'ai de quoi me cultiver avec ça

Sinon savez-vous s'il pourrait exister des JMO ?

Cordialement

Stéphane

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"Pipi, les mains, à table !" Maman

Si le JMO du 58e de ligne existe pour 1870-1871 - ce qui est probable - il est conservé au Service Historique de la Défense, au château de Vincennes (toutes les formalités d'accès sont indiquées sur la page web dédiée).

Cordialement,

CNE503

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

Je suis parvenu a télécharger les 6 volumes de l'oeuvre du LCL Rousset. Je ne suis pas certain de le lire complètement ces prochains jours, , mais en le survolant, je suis tout de même parvenu à comprendre la base du conflit et à identifier certains évènements et notamment ceux qui concernent mon ancêtre.
D'ailleurs ces ouvrages ont l'air excellents et comportent de nombreux appendices très intéressants. Je ne sais pas ce qu'en pense les spécialistes du Second Empire et notamment de la guerre de 70 mais il me semble que l'on a affaire là à du lourd, du concret, du sérieux.

Par contre, il y a une chose qui ne m'arrange pas, . La guerre se termine à la fin janvier 1871 et d'après le registre matricule de mon arrière-arrière-grand-père il est campagne contre l'Allemagne au 07 mars 1871.

D'accord j'ai lu, et vous me l'aviez indiqué, qu'il avait participé à la Commune et Sir Peter a rajouté qu'il avait du faire partie des "Versaillais". Mais d'après mes recherches La Commune n'a commencé que le 18 mars 1871 (comme le mentionne le même Registre matricule dans la liste des campagnes à l'Intérieur). Il me semble avoir lu que les Allemands étaient à Paris ce début de mois de mars 1871. Pourtant l'armistice avait été signée.
J'espère que vous ne m'en voudrez pas trop en essayant de parler de choses que j'ignore mais je débute dans la guerre de 70 et c'est vrai que je n'ai pas trop lu dans mes recherches. Mais j'avoue que ma recherche de "12e corps d'armée", "Armée de Châlons" et '7 mars 1871" ne m'a pas apporté grand chose.

Qu'a-t-il bien pu se passer ce 7 mars 1871 d'ailleurs ?

Je suis parvenu à me procurer l'Ordre de Bataille et en relisant votre message du 06 février Loïc, vous mentionnez l'existence du 4e Bataillon de dépôt. Pourriez-vous m'en dire un peu plus je vous prie, je ne le vois pas mentionné dans ce document ? Pourriez-vous m'indiquez vos sources s'il vous plait ?

Voir le Fichier : Ordre_de_Bataille.pdf

Encore merci pour votre aide et encore désolé pour mon inculture du sujet

Cordialement

Stéphane

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"Pipi, les mains, à table !" Maman

J'en finis par me demander si il ne s'agit pas plutôt au lieu d'une campagne CONTRE l'Allemagne la période d'internement EN Allemagne qui est signalée
parce que passé le 2 septembre 1870 l'Armée de Châlons et le 12e Corps tout comme le 58e de ligne disparaissent à Sedan, la plupart des éléments sont envoyés en captivité que je sache...
à moins qu'il ne s'agisse du 58e de marche que vous cherchiez et pas du 58e de ligne

au sujet du 4e Bataillon de Depôt, pas de source particulière : il est entendu que tous les Régiments d'Infanterie ont un 4e bataillon de depôt qui ne suit pas les 3 autres Bataillons du Régiment, comme son nom l'indique il reste en garnison à l'arrière, durant la campagne ils formeront le noyau de nouveaux régiments
Belhomme sur gallica cite ainsi les 4emes Bataillons des 16e 27e et 58e de ligne formant le 19e Régiment de Marche à Paris le 21 août 1870

Salutations
Loïc

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"A moi Auvergne"

Je ne sais pas si cela pourra aider mais voici la partie du registre matricule où sont inscrits les différentes campagnes :



J'ai trouvé sur la toile la "Bibliographie générale de la guerre de 1870-1871" du Commandant Palat aux éditions Berger-Levrault et Cie, 1896 (http://www.archive.org/stream/bibliographiegn00palagoog#page/n0/mode/2up). Il y a deux mentions concernant un historique de ce régiment. Je vais voir ce que je peux trouver. En tous cas, d'après les volumes du LCL Rousset au moins 2 dates sur les 4 mentionnées sur le registre matricule concordent. Ca m'arrangerait que cela soit ce 58 Régiment d'Infanterie de ligne

En ce qui concerne les date de la campagne intérieure j'ai trouvé par hasard un article assujetti au Commandant Lambert (http://www.clicanoo.re/41-la-reunion/43 ... mbert.html) où il est question de "sa 'campagne intérieure' menée du 18 mars au 7 juin 1871". Evidemment il n'est jamais question du 58e RI dans cet article.

Merci d'essayer de m'aider

Cordialement

Stéphane

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"Pipi, les mains, à table !" Maman

Si votre ancêtre était prisonnier, la date de fin de campagne est celle de sa libération, et la date du 7 mars est possible.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Bonjour,

Merci M. Labat.
Suite à plusieurs recherches sur Internet ce matin, j'avais prévu de poster un message. Je me suis en effet rendu compte que la date du 7 mars 1871 correspondait à la date de fin de campagne de nombreux soldats de cette époque.

Je pense donc que les informations indiquées sur le registre matricule correspondent aux dates de début et de fin des campagne contre l'Allemagne (du 26 août 1870 à sa libération le 07 mars 1871) et à celle Intérieure (du 18 mars 1871, date du début de la Commune de Paris jusqu'au 07 juin 1871). Je n'ai pas encore pu trouver ce qui a pu se passer ce jour là; la Commune se terminant le 28 mai 1871 (d'après ce que j'ai pu lire, et notamment sur Wikipédia)

Merci encore

Cordialement

Stéphane

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"Pipi, les mains, à table !" Maman

Ce n'est pas parce que les combats cessent le 28 mai que les troupes se retirent immédiatement. Elles ont du certainement rester sur place un moment au cas où l'incendie reprendrait.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Tout à fait M. Labat,

J'ai appris récemment que le 07 mars 1871 était "la date officielle de de la fin de la campagne contre l'Allemagne" et que "la campagne dite 'à l'intérieur', dont ont été crédités ceux qui firent partie de l'armée de Versailles ; elle s'est effectivement achevée le 07 juin 1871".
J'ai demandé à ce qu'on m'indique les sources.

Stéphane

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"Pipi, les mains, à table !" Maman

Bonjour,
Si cela peut vous aider. Je viens de trouver un acte dans le registre de Turckheim (68) mentionnant le décès de Xavier Muller, caporal au 58° Régiment de ligne, entré au Lazareth (hôpital militaire) de Spandau (près de Berlin) le 6 mars 1871 et y décède le 8 mars. Tout porte à croire qu'il était prisonnier, d'où ce "séjour" en Allemagne. Cet acte est la transcription d'un document de Berlin d'avril 1871.