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Message Publié : 20 Sep 2012 20:30 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Napoléon III aurait-il pu éviter la guerre franco/prussienne ou BISMARCK était trop décidé à la faire de toute façon ?

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


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Message Publié : 21 Sep 2012 5:06 
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Oui c'est simple, il n'y avait qu'à pas la déclarer, vu qu'il n'y avait aucune raison ou que l'éventuelle raison avait été écartée par tous les acteurs du côté allemand

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Message Publié : 21 Sep 2012 9:27 
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Georges Duby
Georges Duby
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Napoléon III aurait été peu porté vers cette guerre, loin de vouloir faire la guerre pour résoudre des problèmes intérieurs. Il a laissé faire. Plusieurs pressions se seraient exercées: l'impératrice, l'armée, la gauche républicaine pour se débarrasser de l'empire ?? Une hypothèse récente.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 21 Sep 2012 11:31 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Napoléon III n'était pas si idiot ,il savait bien l'armée française inférieure en nombre et en artillerie,il pensait peut être que le professionnalisme et la vaillance des troupiers l'emporterait,l'ennui c'était que nos officiers généraux,à de rares exceptions près étaient à l'image du troupier :beaucoup de courage et peu de réflexion tactique ou stratégique.Miné par sa maladie qui le faisait beaucoup souffrir , il a laissé faire et ce fut la catastrophe....voulue peut être par certains républicains qui pensaient peut-être que l'empire abattu par les premières défaites laisserait place à 'une république qui, avec la levée en masse, comme en 1793 finirait bien par l'emporter ...Quelle erreur ! Qui avait tiré les leçons de la guerre civile américaine ,sans comprendre que c'était l'industrialisation du nord qui avait finalement gagné ?

Bismarck aurait de toutes façons tenté de piéger la France,il avait décidé que la Prusse et donc l'Empire allemand devait être la puissance prééminente du continent européen ;il disait que ce n'était plus la place de la France depuis 1850.La guerre pour un autre motif aurait donc parfaitement pu intervenir : il fallait briser la puissance qu'était alors la France,la faire déchoir de son rang ,il en avait décidé ainsi.


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Message Publié : 09 Nov 2012 23:56 
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Pourquoi 1850 ?

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Message Publié : 10 Nov 2012 13:37 
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Rajoutons que Bismarck avait regardé d'un oeil plutôt bienveillant l'intervention de la france en faveur de l'unification de la France en disant à ses ministres "La france qui prône l'unification de l'Italie ne pourra rien trouver à redire à l'unification de l'Allemagne"

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 10 Nov 2012 15:03 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
L'Allemagne voulait s'imposer, elle était en ascension et se sentait forte. Seule une meilleure diplomatie aurait permis à la France d'éviter la guerre et la défaite.
Napoléon III s'est trop soucié de sa chère Italie et pas assez de s'allier l'Autriche-Hongrie.
La cause de l'assurance de Bismarck en 1870 est en effet l'étonnante passivité de la France après Sadowa. Napoléon III donne son accord aux projets de Bismarck. Ce dernier charme l'empereur français qui ne voit pas le danger de la formation d'une grosse Allemagne et l'inconvénient de la laisser dominer l'Autriche. Une faute majeure.

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Message Publié : 10 Nov 2012 17:43 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
Elgor a écrit :
Rajoutons que Bismarck avait regardé d'un oeil plutôt bienveillant l'intervention de la france en faveur de l'unification de la France en disant à ses ministres "La france qui prône l'unification de l'Italie ne pourra rien trouver à redire à l'unification de l'Allemagne"



Je voulais dire "en faveur de l'unification de l'Italie" évidemment :wink:

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 10 Nov 2012 17:59 
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Nous sommes en froid avec tout le monde, avec la Russie à cause de la Crimée, avec l'Italie à cause de Rome, avec l'Autriche-Hongrie à cause de l'Italie, avec les Belges à cause du Luxembourg. Bref, nous n'avons aucun allié sur qui compter.

Les avertissements n'ont pas manqué, le colonel Stoeffel, notre attaché militaire à Berlin avait tiré la sonnette d'alarme, nous aurions pu étudier la campagne de 1866, nous aurions pu adopter les réformes prônées par le maréchal Niel, nous aurions pu développer un obus percutant plutôt que de miser sur le fusant, nous aurions pu éviter de déclarer la guerre alors que nous avions partie gagnée et que la candidature Hohenzollern était retirée.

Nous avions plus à perdre qu'à gagner. Et quels étaient nos buts de guerre ? Ma foi, je n'en sais rien. Sans la guerre, l'unification de l'Allemagne était repoussée à des jours meilleurs.

Rarement il y eut pire aveuglement.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 11 Nov 2012 18:18 
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Philippe de Commines
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Alain.g a écrit :
Napoléon III s'est trop soucié de sa chère Italie et pas assez de s'allier l'Autriche-Hongrie.
La cause de l'assurance de Bismarck en 1870 est en effet l'étonnante passivité de la France après Sadowa. Napoléon III donne son accord aux projets de Bismarck. Ce dernier charme l'empereur français qui ne voit pas le danger de la formation d'une grosse Allemagne et l'inconvénient de la laisser dominer l'Autriche. Une faute majeure.

Après Queretaro, la France n'est plus dans la position de choisir ses alliances. Tout au plus d'espérer de la Belgique un brin de compréhension et pour l'Italie un encouragement pour son unification. Alors pourquoi donc serait-elle contre un début d'unification allemande ? D'ailleurs Bismarck sera testé, c'est bien ignorer l'homme qui n'est ni du genre à charmer et encore moins à ce laisser charmer : la suite le prouvera.
Napoléon III n'était pas aveugle au point de ne pas déceler ce qui l'avait été au Congrès de Vienne : la cristallisation de certains états -sous une impulsion nationaliste- en vue de former un état suffisamment fort pour ne plus quémander d'alliances, ne plus être dans l'impasse de subir la loi du plus fort.
Ce n'est pas le bellicisme ambiant des militaires qui fait défaut, c'est le retard d'une guerre qui se reproduit. Passivité de la France après Sadowa ? Où donc est le problème ? Faut-il être de tous les conflits pour exister ? Il semble que non, on le verra à Munich... La France a su avaler de grosses couleuvres et se réveille toujours à contretemps. J'ignore comment font nos voisins : plus fins, plus forts, plus pugnaces ? Mais "plus" c'est certain. On ne se lance pas dans un conflit l'âme empreinte d'empathie et pourtant après avoir eu le temps d'analyser nos erreurs, il en ressort que l'Italie est "Chère" au coeur de l'Empereur, qu'après le foirage de l'expédition mexicaine on pouvait présenter un nouveau plan d'alliance avec l'Autriche qui déjà voyait les nationalismes s'exacerber chez elle et plus encore chez le voisin alors pas besoin j'imagine de compter sur un allié ni trop sûr parce-qu'incertain.
Là est le maillon faible qui n'échappera pas à Bismarck, la mentalité française représentée par un empereur qui avait déjà été élu président. Le constat est malheureux mais visiblement depuis 1815, la France est incapable de tirer leçon de ses échecs, comme si tout avait été donné lors de la Révolution : plus on en semble incapable. Il nous faudra toujours un homme providentiel, un état étranger booster et un autre matériellement au top pour nous sauver. C'est ainsi.
En 1870, personne ! On voit ce que ceci a donné.

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)


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Message Publié : 11 Nov 2012 18:56 
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Avec en prime deux guerres mondiales. Pierre Nord parle d'une guerre de 70 ans de l'Allemagne pour l'hégémonie mondiale, mais je crois plutôt à un fatal enchaînement de conséquences, même si le militarisme prussien n'est pas un vain mot. " La guerre est l'industrie de la Prusse." Voila un état qui a disparu et qui ne nous manque pas.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 12 Nov 2012 9:50 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Localisation : Lyon-Vénissieux
Citer :
" La guerre est l'industrie de la Prusse."


Cette phrase est de Mirabeau, non ?

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Message Publié : 12 Nov 2012 10:07 
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Georges Duby
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Oui, exact, Mirabeau connaissait l'histoire de la Prusse.
Une affiche de 1917:

Image

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Message Publié : 12 Nov 2012 11:32 
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Mmoui, les invasions napoléoniennes n'ont pas laissé que des bons souvenirs outre-Rhin, et en 1870, la menace prussienne est sous-estimée. Le militarisme prussien ne sera objet de propagande et de dénonciation qu'après la guerre.

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Message Publié : 12 Nov 2012 13:54 
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Philippe de Commines
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Inscription : 05 Juil 2011 14:39
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Localisation : Armorique
L'affiche est vraiment "orientée" de manière franchement basique.
Comme souvent le meilleur reste la fin et le nom de... Pétain : manifestement l'homme n'a fait que se bonifier en vieillissant. :mrgreen:

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