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Message Publié : 01 Juin 2005 7:41 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Sep 2004 14:35
Message(s) : 6
Que se soit dans les manuels scolaires ou dans les reportages historiques, cette période de notre histoire est toujours passée sous silence. A quoi est-ce dû ? L'empereur lui-même ? Sedan? J'aimerais avoir votre avis sur la question.

Merci.

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«Les hommes de génie sont des météores destinés à brûler pour éclairer leur siècle.»


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Message Publié : 01 Juin 2005 8:39 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 30 Juin 2004 13:50
Message(s) : 118
Localisation : Gironde
Bonjour,

Il faut admettre que depuis quelques années, cette période est de plus en plus revisitée sous de très nombreux aspects, même si cela se traduit peu encore en terme de vulgarisation.

Le problème du 2nd empire est je crois d'avoir longtemps cumulé légende noire napoléonienne et défaite traumatisante, tout en étant écrasé par le XXe siècle, ses guerres mondiales et ses totalitarismes.

A mon sens, c'est l'ensemble du XIXe ou presque qui est largement passé à la trappe à cette occasion. Peu dans le grand public sont capables d'aligner plus de deux ou trois dates entre le premier empire et la 1e guerre mondiale.

Cordialement

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" Un aide de camp peut perdre en route ses culottes, mais il ne doit perdre ni ses lettres ni son sabre. " Napoléon

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 Sujet du message : Napoléon III
Message Publié : 01 Juin 2005 10:33 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 08 Mars 2005 22:10
Message(s) : 971
Localisation : guilers - brest métropole océane
Je pense que le coup d'Etat de 1851, la défaite de 1870 ont entaché le personnage de Napoléon III. Et Hugo ???!!!

Pourtant, le Second Empire fut, dans sa seconde partie, le temps du droit de grève, de la création d'une véritable monarchie constitutionnelle, du développement industriel (commencé sous Louis-Philippe). Au moment de la déclaration de guerre de 1870, Napoléon III avait un projet de retraites sur son bureau !

Je crois que le Monde a perdu beaucoup en 1870. :cry:


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Message Publié : 01 Juin 2005 10:54 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 1903
Localisation : village des Pyrénées
Citer :
du développement industriel (commencé sous Louis-Philippe).

je crois que là est la clef: l'occident est entré dans une nouvelle ère avec le développement industriel - et le machinisme agricole - dans tous les pays et quel que soit le régime politique, et c'est bien ça - plus que les régimes - qui a bouleversé la vie des gens. (prise du pouvoir économique par la bourgeoisie, développement du salariat, auto-suffisance alimentaire).

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 01 Juin 2005 12:25 
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Administrateur
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
Localisation : Nantes
Peut-être aussi parce qu'il s'agit d'une période de prospérité, sans grands conflits (la guerre de Crimée et l'affaire du Mexique n'ont pas eu d'impact sur la société française). Or les livres d'Histoire (et la mémoire collective plus généralement) se focalisent souvent sur les guerres, les crises politiques, les héros guerriers... il y a peu de place pour les découvertes scientifiques (et leur héros), les arts et la culture.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 01 Juin 2005 13:18 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
Message(s) : 601
Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonjour,

Et pourtant le règne de Louis-Napoléon fut réellement impressionant en matière de politique intérieure. Des banques qui prêtent des capitaux au monde entier, une santé financière non négligeable, un développement important des réseaux férroviaires, de l'industrie et des pièces qui la composent. Bref, pour peu de temps, la France devient la première puissance du monde. Il est cependant probable qu'en France, l'on préfère oublier les grands hommes qui ont réussi à faire de la France une grande puissance économique. C'est vrai quoi, il est préfèrable que les Français pensent que les grands hommes comme Jacques Coeur, Sully, Richelieu, Louis-Napoléon ça ne peut pas exister et que seule l'adhésion à une europe fédérale soit la solution.. :)

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


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Message Publié : 02 Juin 2005 1:10 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1421
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
La République est napoleonophobe,il ne faut pas oublier qu'elle s'est établie juste à la faveur de la défaite de 1870 dans une France monarchiste.
Néanmoins il y'a une certaine réhabilitation,j'ai été amusé de comparer certains sous titres dans les livres scolaires :
années 50/60 "la Dictature de Napoléon III"
années 90 "Napoléon III,le Cesarisme Democratique"


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Message Publié : 04 Juin 2005 13:59 
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Salluste
Salluste

Inscription : 06 Oct 2004 12:18
Message(s) : 218
A mon avis a cause de la perte de l'Alsace Lorraine
De l'opposition de Victor Hugo, qui selon certains lui en voulait pour des raisons personnelles.
Du fait que la III république pour s'imposer à chercher à le discrediter, comme souvent, un régime pour s'établir cherche à discrediter le précedent: roi fénéant, Louis XVI tyran etc...
Peut etre aussi, était il trop moderne pour son époque et fut mal compris pour cette raison.

C'est bien dommage car ce fut un grand dirigeant...

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La grande leçon de l'histoire est que l'homme ne tire presque jamais de leçons de l'histoire.


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Message Publié : 04 Juin 2005 15:54 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Que voulez-vous, il est tout sauf spectaculaire le Second empire. Il commence par un coup d'Etat, finit par une débâcle, sans compter qu'on chante sur tous les tons dans les manuels que 1914 = revanche de 70 et 1939 = revanche de 1918, un peu comme si, au bout du compte, les deux guerres mondiales avaient pour seule origine la guerre de 70...
Entre les deux, le "simple" développement économique, non sans marteler que la France prend le train de l'industrie avec un gros retard sur l'Angleterre... (enfin, trouvez un domaine, au sujet de l'UE, où personne n'a apposé le gros tampon : En retard sur nos voisins européens !"
Bref, le Second Empire, déjà pas très vendeur en l'absence de dates marquantes dans le bon sens, sert commodément de poubelle... c'est devenu le symbole de la tyrannie, de la défaite, de l'industrialisation à la Zola, des sabre-peuple, etc.


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Message Publié : 05 Juin 2005 4:22 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
L'armée française avait beaucoup de défauts dont le manque d'effectifs n'était pas le moindre.

Résumons:

250.000 hommes contre 500.000
1000 canons contre 2000
Problèmes de remonte de cavalerie.
Confusion entre mobilisation et concentration
Absence d'une Ecole de Guerre
Jalousie latente entre généraux
Guerre incomprise en province

Tout cela fait une déroute qui était difficilement évitable, même si individuellement, le soldat a été à la hauteur de sa tâche.

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Message Publié : 05 Juin 2005 4:25 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10647
Localisation : Région Parisienne
J'ajoute, et c'est capital, l'absence d'un service militaire universel et l'absence de troupes de réserves instruites (sur le modèle de la Landwehr)

Une guerre se prépare avant d'être déclarée, après, il est souvent trop tard.

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Message Publié : 05 Juin 2005 12:03 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Peu importe que ce soit lié au régime ou à l'époque : pour le grand public (terme non péjoratif) le fait est que cette partie du siècle est associée, non sans raison, à une misère ouvrière sordide. L'espérance de vie en Europe (ainsi que la taille moyenne) y atteint quand même son point le plus bas avec le Néolithique inférieur, pire que ches les chasseurs-cueilleurs de Lascaux quand même !

Citer :
1914 fut le moment d'effacer l'affront de 1870.
La création de la médaille de combattant de 1870 date de 1904 !

Ben ouais... Idem : 1914 = vengeance de 70, peut se retourner en "s'il n'y avait pas eu 70, il n'y aurait pas eu le massacre de 14".

Sous le Second empire, la France "se modernise". ça n'empêche que cela s'accompagne d'une humiliation militaire qui ampute le territoire et d'une sinistre misère pour une bonne partie de la population. Il est parfaitement logique que cette époque soit mal-aimée et donc parmi celles qui passent à la trappe, dans les programmes surchargés.


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Message Publié : 06 Juin 2005 15:48 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Bien sur, les chiffres indiqués ne le sont que pour donner un ordre d'idée. Des unités sont en formation, d'autres ont subi des pertes après les premiers combats. Quand je dis 1000 pièces, il y en avait exactement 984 défalcation faite des pièces de forteresse, de celles qui étaient en Afrique et à Rome. Les Prussiens en avaient 1404, et je n'ai pas le temps de rechercher les pièces saxonnes, wurtembourgeoise, badoise et autres.

Mais les chiffres que j'ai donné reflètent bien l'état des forces au sébut de la guerre. Déjà après Froeschwiller, il ne sont plus vrai.

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Message Publié : 06 Juin 2005 16:12 
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Polybe
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Inscription : 30 Juin 2004 13:50
Message(s) : 118
Localisation : Gironde
Quelques éléments bruts si vous êtes intéressés

http://vincent-bernard.chez.tiscali.fr//XIXe/31870.html

L'artillerie totale Confédération d'Allemagne du Nord + Etats du sud atteint environ 2000 pièces, dont 1700 pour l'armée active.

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