A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 16 Oct 2018 3:21

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Chanson sur Bismarck
Message Publié : 30 Jan 2013 22:34 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 04 Jan 2013 23:22
Message(s) : 210
Localisation : Nanterres
Bonjour, j'avait connu une personne âgé qui me disait que ces grands parents à l'époque de Birsmark chantait la chanson suivante sur Bismark . Celle ci est morte , mais j'aimerais que vous puissiez m'aider à retrouver les paroles et l'histoire de cette chanson qui disait " avez vous Bismark, à cheval sur un cochon qui gardait les vaches , les vaches à napoléon... "
Quelle fut sa signification politique?
merci d'avance our votre aide ;)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Chanson sur Bismark
Message Publié : 31 Jan 2013 14:31 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2600
Il existe des dizaines de versions (parfois ordurières) des "paroles de cette "chanson" où, selon la période, les noms des personnages sont changés pour ceux des hommes publics du temps. Et ceci depuis 1870 jusqu'à nos jours.

En fait, c'est à l'origine une sonnerie militaire, antérieure au Second Empire (probablement issue de l'armée d'Algérie sous Bugeaud), sur laquelle les soldats ont mis des paroles et que les gens - surtout les enfants, comme comptine - ont reprise et adaptée de 1870 jusqu'à notre époque, seconde guerre mondiale comprise.

Il n'y a donc aucune signification politique à cela, sauf la dérision.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Chanson sur Bismark
Message Publié : 31 Jan 2013 15:07 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2600
Pour être précis, cette sonnerie ancienne a été conservée comme "marche de retraite" par la cavalerie française. Vous pouvez l'entendre ici :
http://musique-militaire.fr/articles-divers/sonneries-de-cavalerie

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Chanson sur Bismark
Message Publié : 01 Fév 2013 21:48 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 21 Oct 2005 21:35
Message(s) : 113
Bravo et merci à Jibe pour les précisions sur l’origine militaire de cette comptine, effectivement devenue à la mode après la guerre de 1870. Les paroles moqueuses sur Bismarck varient selon les régions envahies par l’armée prussienne durant cette guerre.
Outre les paroles citées par Tirésias (Bismarck à cheval sur un cochon…) que je ne connaissais pas, sont connues, entre-autres : As-tu vu Bismarck, à la porte de Charenton..[/i], ou encore à la porte de Châtillon, ou encore à la guerre à Saint-Malo.
Elle est restée très populaire et connue en Moselle, du fait de l’annexion à l’Allemagne de 1871 à 1918 et de la seconde annexion par les nazis de 1940 à 1944, même si on ne la chante plus comme autrefois. D’ailleurs, qui chante encore les comptines de jadis ?
Enfants, dans les années 1950 dans le Pays messin, nous la chantions à tue-tête dans la rue, heureux de la mélodie qui se prête si bien au pas cadencé, fiers de choquer les adultes (du moins le croyions nous) par ses paroles osées, osées pour l’époque s’entend.
Voici ce que nous chantions, en accentuant les e de fin de phrases :

As-tu vu Bismarck[e]
A la porte des Allemands,
Qui fumait la pipe
Comme un vieux cochon !
Le canon éclate,
Bismarck est fichu,
Il reçoit la balle,
Dans le trou du c… !

NB : La porte des Allemands est une ancienne porte fortifiée aménagée dans les remparts de Metz par les chevaliers teutoniques au XIVème siècle, d’où son nom de porte des Allemands (rien à voir avec les annexions de 1870 et 1940)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Chanson sur Bismark
Message Publié : 01 Fév 2013 21:52 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 4115
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Ybocaj a écrit :

As-tu vu Bismarck[e]
A la porte des Allemands,
Qui fumait la pipe
Comme un vieux cochon !
Le canon éclate,
Bismarck est fichu,
Il reçoit la balle,
Dans le trou du c… !


Merci!!! Vous venez de trouver la réponse à l'une des grandes énigmes de mon enfance. Dans les années 1980-1990, se chantait une chanson particulièrement ordurière mettant en scène Chirac et Mitterrand. Je constate en vous lisant que ce n'est qu'une reprise de cette chanson!

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Chanson sur Bismark
Message Publié : 01 Fév 2013 21:56 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 21 Oct 2005 21:35
Message(s) : 113
Je reviens sur cette comptine, après avoir écouté la Marche de retraite suggérée par Jibe.
Ce n’est absolument pas la mélodie connue pour As-tu vu Bismarck, du moins pas en Moselle, ni celle que j’ai pu entendre ailleurs avec d’autres paroles.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Chanson sur Bismark
Message Publié : 01 Fév 2013 22:31 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 04 Jan 2013 23:22
Message(s) : 210
Localisation : Nanterres
Oui la musique ne correspond pas .


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Chanson sur Bismark
Message Publié : 02 Fév 2013 7:27 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2600
La "marche de retraite" (un peu déformée par le clairon), est bien la musique sur laquelle j'ai moi aussi chanté, enfant, "As-tu vu Bismarck" et ses nombreuses variantes inventées après la seconde guerre mondiale.
Il faut effectivement un petit effort pour reconnaître la mélodie, mais c'est bien elle, après 150 ans de triturations claironnesques. La sonnerie militaire d'origine, dans l'infanterie et à la trompette, était plus proche de la mélodie enfantine.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Chanson sur Bismark
Message Publié : 02 Fév 2013 8:34 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 21 Oct 2005 21:35
Message(s) : 113
Il faut vraiment faire un effort, et je suis musicien…
Je la retrouve mieux sur http://www.deezer.com


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Chanson sur Bismark
Message Publié : 02 Fév 2013 9:23 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2600
Les Vosges, où j'habitais, et la Moselle, d'où ma famille était originaire, étant proches, je pense quand même que nous connaissions la même mélodie...

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB