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Message Publié : 03 Sep 2005 10:20 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Ces trois canons (dont je vous enverrai bientôt des photos) ont été récupérés par le Père Emile ROUEL, lazariste du couvent d'Alexandrie, lors de la désaffectation de l'église Ste Eugénie. Le départ de tous les résidents français d'Egypte en général - dont ma propre famille, au terme d'un siècle de séjour -, et de la zone du Canal en particulier, après la Crise de Suez (1956) a entraîné la fermeture (pour ne pas dire pire...) de plusieurs lieux de culte de rite latin. La notion de "patrimoine" en Egypte (et particulièrement de patrimoine concernant une présence étrangère) est plus que souvent bafouée par ceux mêmes qui seraient censés le préserver...
C'est à l'issue d'un récital d'orgue que j'avais donné vers 1975 dans la chapelle des Pères Lazaristes d'Alexandrie, que le Supérieur, m'offrit les trois canons en question.


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Message Publié : 03 Sep 2005 21:08 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Tableau généalogique de la famille Impériale :ImageTombeau de l'Empereur Napoléon III : ImageTombeau de l'Impératrice Eugénie : ImageTombeau du Prince Impérial : ImageFauteuil et prie-dieu du Prince Impérial : ImageOrgue Cavaillé-Coll (buffet) : ImageOrgue Cavaillé-Coll (console) : ImageGroupe d'hôtes à l'Abbaye (votre serviteur est au premier rang, genou en terre, second en partant de la droite) : ImageMa "cellule" à l'Abbaye (août 1995) : Image Accès à Farnborough Hill.
Voilà! C'est tout pour aujourd'hui!


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Message Publié : 04 Sep 2005 8:47 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 28 Juil 2005 14:54
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Encore un grand merci pour ces photographies de Farnborough!!! D'autant que la fin de votre message laisse entendre une suite... Quel plaisir vous me faites. A très bientôt.

PS: beaucoup de personne trouve qu'il est étrange que le sarcophage de l'impératrice soit placé si haut, au-dessus de l'autel. Etait-ce l'emplacement prévu ou l'a-t-on mis ici parce qu'il n'y avait plus de place (ce qui me semblerait étrange, car l'impératrice s'était forcément réservée sa place auprès des siens!). Quant on pense que les corps de ses augustes personnes se trouvent dans ses sarcophages rouges, si proche de nous, cela me donnerait des frissons (pas de peur bien sur), cela vient peut-etre de ma passion pour l'impératrice et ses proches...


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Message Publié : 04 Sep 2005 10:52 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Pour répondre (partiellement) à votre interrogation au sujet de l'emplacement du tombeau de l'Impératrice, voici la traduction du dernier paragraphe du chapitre intitulé "Funérailles d'une Impératrice" (tiré du petit livre - en anglais - de Dorothy A. MOSTYN The Story of a House FARNBOROUGH HILL, Saint Michael's Abbey Press, 1989) :
Par une étrange négligence, le sarcophage de granit rouge qui avait été taillé en Ecosse, identique à ceux de l'Empereur et du Prince Impérial, manquait [au moment des funérailles] et, tandis que l'on en taillait un, l'Impératrice reposa dans son cercueil posé à même le sol de la crypte devant l'autel (au-dessus duquel elle repose désormais, entre les tombeaux de son mari d'un côté et de son fils de l'autre). Elle eut droit, de la sorte, à une exposition prolongée dans cette chapelle ardente où une grande foule défila pour déposer des quantités de fleurs autour du cercueil comme sur une tombe permanente. Quand le sarcophage fut enfin prêt, l'Abbé Cabrol procéda à l'ouverture du cercueil pour identifier le corps ; il vit, à travers la vitre intérieure, que l'Impératrice était revêtue de la tenue blanche des Tertiaires de l'Ordre de Saint Jacques.


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Message Publié : 05 Sep 2005 15:04 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 28 Juil 2005 14:54
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Merci de votre traduction. Je connaissait le fait que l'impératrice avait émis le souhait d'être enterrée vetue en religieuse. Aurait-on une photo de ce à quoi peut ressembler la tunique avec laquelle elle fut inhumée?


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 Sujet du message : Tiers Ordre de St Jacques
Message Publié : 05 Sep 2005 16:49 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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J'ignore à quoi ressemble la tenue du Tiers Ordre de St Jacques, patron de l'Espagne. Les tertiaires (de St François, etc.) ne sont pas des religieux (religieuses), mais des laïcs dont la spiritualité se situe dans la mouvance de telle ou telle famille religieuse : c'était probablement le cas de l'Impératrice Eugénie. Dès que j'en saurai davantage, je vous tiendrai au courant!


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Message Publié : 07 Sep 2005 9:39 
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Thucydide
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Inscription : 28 Juil 2005 14:54
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Concernant les langues parlées par l'impératrice Eugénie, question qui nous interessait il y a peu, je viens de trouver ce qu'en dit Madame Carette. Selon elle en effet, l'impératrice parlait parfaitement le français, l'espagnol, l'anglais et ... l'italien. Sa bibliothèque des Tuileries se composait ainsi de nombreux ouvrages écrits dans ces différentes langues.
L'impératrice se tenait très informée de l'actualité littéraire et était une très grande lectrice, mais avait très peu recours aux dames chargées de lui faire la lecture: la vieille comtesse Wagner de Pons, 1ère lectrice, dont le désir de jeunesse éxedait l'impératrice, remplacée à sa mort par Madame Lebreton, soeur du général Bourbaki, et Madame Carette, seconde lectrice.
Je note que l'impératrice s'interessait beaucoup aux livres d'histoire ou à d'autres sujets sérieux, mais également à des livres plus distrayants.


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Message Publié : 07 Sep 2005 22:57 
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Hérodote
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Pour elargir le sujet, que pensez-vous du role joue par Eugenie dans la degradation continue de la popularite de l'Empire a partir de 1866 et finalement dans la chute du regime en 1870?

Pour ma part, il me semble qu'Eugenie, par ses prises de position conservatrices a contre courant de la liberalisation du regime (pouvoir temporel du Pape, contre la liberte de la presse, pour un regime autoritaire...) a tres clairement contribue a la chute de l'empereur. Sa position de possible regente l'a amenee a s'immiscer de facon beaucoup trop prononcee (et trop visible) dans les affaires du pays, et son impopularite a rejailli sur Napoleon. Bref, elle porte a mon avis une tres lourde responsabilite dans le desastre de 1870, ayant intrigue pour le parti favorable a la guerre, alors qu'elle faisait dans le meme temps des confidences quotidiennes a l'ambassadeur d'Autriche Metternich!!!

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"Je le connais, mais ne le reconnais point."


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Message Publié : 07 Sep 2005 23:25 
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Polybe
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Inscription : 20 Mai 2004 2:07
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Ah cela faisait logtemps :wink: ....
Ce sujet a déja été très très largement débatu, je n'y reviendrai pas pour ma part...
Je dirai juste qu'il ne faut décidément pas prendre l'Impératrice comme bouc émissaire idéal face à la resposabilié de cette guerre, l'affaire étant infiniment plus complexe.
De meme les dires des Metternich sont toujours à prendre avec d'infimes précautions....

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"l'Impératrice est légitimiste; le Prince Napoléon est républicain, Morny est orléaniste: Moi meme je suis socialiste; il n'y a que Persigny qui soit bonapartiste, et il est fou!"
Napoléon III


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Message Publié : 08 Sep 2005 10:30 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 28 Juil 2005 14:54
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La calomnie qui s'est déversée sur l'impératrice par les ennemis de l'Empire serait-elle encore d'actualité? Ce sujet a pourtant été largement débattu et la vérité est aujourd'hui connu.
Je voudrai ici citer une lettre de l'impératrice de 1896: "Vous comprendrez j'espère le parti que j'ai pris de ne point démentir, si douloureux que cela puisse etre pour moi. Une guerre de récrimination ou de justification me répugne; j'ai foi que pour l'Empereur d'abord, et pour moi peut etre, le temps fera justice".
Et pourtant parmi tous les papiers qu'elle avait regroupé à Farnborough lui aurait permis de donner un démenti formel à toutes les accusations dont elle était la victime. Aujourd'hui l'histoire lui a rendu justice...

"Oui, j'ai cru servir la France. Si j'ai aussi espérer servir la dynastie, qui pourrait me le reprocher? Mais ce n'était pour moi qu'un intérêt secondaire. Si vous me croyez capable de préférer la dynastie à la France, c'est que vous ne me conaissez pas..." (L'impératrice à Ernest Lavisse, lors d'un séjour à Arenenberg).


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Message Publié : 08 Sep 2005 15:24 
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Hérodote
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Inscription : 07 Sep 2005 22:41
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Desole de remettre ce debat, qui vous a visiblement deja occupes, sur le tapis. Je suis nouveau sur le forum et surtout je "redecouvre" la periode du 2nd Empire donc mes connaissances sont certainement moins etendues que les votres!

Je viens d'achever la lecture du Napoleon III de Louis Girard et ce dernier mets assez clairement en cause l'attitude d'Eugenie a plusieurs egards. Pas seulement pour l'entree en guerre contre la Prusse (la guerre aurait eu lieu meme sans Eugenie), mais egalement pour ses positions tres conservatrices qui allaient a contre courant des reformes souhaitees par l'Empereur, et pour son impopularite qui rejaillissait sur l'Empereur. Le plus grave etant, a mes yeux, son immixtion dans les affaires de l'Etat (petites intrigues, participation au conseil des ministres...) alors que contrairement a Napoleon elle n'avait aucunement recu la sanction du suffrage universel.

Loulou, ce debat est selon toi tranche par les historiens en faveur d'Eugenie mais tu ne cites que des ecrits de l'Imperatrice elle-meme!! Merci d'apporter de vrais arguments objectifs.

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Message Publié : 09 Sep 2005 23:00 
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Hérodote
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Inscription : 07 Sep 2005 22:41
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Desole, mais les pseudos fin de race monomaniaques qui collectionnent les objets ayant appartenu a l'Imperatrice n'ont rien a faire sur un forum d'histoire. Je constate d'ailleurs qu'il y a sur ce forum une majorite de sympathisants de la monarchie ou de l'empire qui viennent nous servir leurs theses reac et fachos, des illumines du complot qui nous font des discussions de 10 pages sur le coeur de Louis XVII ou les cendres de Napoleon, des passionnes de genealogie qui se battent entre eux pour savoir s'ils sont oui ou non les descendants du marquis de machin chose... Bref, pas beaucoup de passionnes d'HISTOIRE!!!!

Ou sont les vrais amateurs d'Histoire??

De grace, prenons de la hauteur, discutons des evenements, des courants d'idees, des forces et des faiblesses de tel ou tel regime, roi, empereur ou president, des rapports geopolitiques et de leur evolution, bref d'HISTOIRE!!!!

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Message Publié : 10 Sep 2005 9:31 
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Thucydide
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Inscription : 28 Juil 2005 14:54
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Monsieur Reichstadt, si je n'ai pas donné d'arguments c'est qu'ils ont déja été donné, comme nous vous l'avons dit (Merci Roy Henri pour le lien). De plus, comment pouvez vous juger l'impératrice, en ayant apparement jamais ouvert une biographie sur elle, et un seul ouvrage sur l'empereur!!! Aprenez donc à connaitre l'impératrice et nous verrons ensuite.
J'ajoute en outre que je ne suis nullement bonapartiste et que ma passion pour l'impératrice est le fruit d'une admiration pour cette grande dame. Ce qui ne veut pas dire que je me cache, que je nie ses défauts ou ses fautes à condition qu'elles soient justes et réelles. Tant de calomnies et de mensonges ont été répandu qu'ils finissent par devenir ridicules et insignifiants. L'intérêt pour un personnage historique nous pousse à mieux le connaitre, qualités et défauts, qui n'en a pas pas! Ma passion n'est nullement aveugle. Enfin, je n'ai jamais prétendu être historien, mais juste passionné...
Bien à vous!!!


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 Sujet du message : Forum "Passion Histoire"
Message Publié : 10 Sep 2005 9:49 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Citer :
Reichstadt a écrit :
Desole, mais les pseudos fin de race monomaniaques qui collectionnent les objets ayant appartenu a l'Imperatrice n'ont rien a faire sur un forum d'histoire.

1) Si participer à ce forum "Passion Histoire : discussions historiques entre passionnés" implique d'en exclure tous ceux, à savoir :
Citer :
(une majorite de sympathisants de la monarchie ou de l'empire qui viennent nous servir leurs thèses réac et fachos, des illuminés du complot qui nous font des discussions de 10 pages sur le coeur de Louis XVII ou les cendres de Napoléon, des passionnés de généalogie qui se battent entre eux pour savoir s'ils sont oui ou non les descendants du marquis de machin chose... Bref, pas beaucoup de passionnés d'HISTOIRE!!!!)

dont l'approche ne correspond pas à la sienne...
2) Si "prendre de la hauteur" consiste à rabaisser et à écraser ceux qui ne sont pas à notre hauteur de "vrais amateurs d'Histoire "
... mieux vaut s'inscrire à un club de boxe!
Je ne sache pas (par expérience) que les historiens professionnels se permettent de mépriser le travail de fourmis des archéologues, des numismates, des épigraphistes, des paléontologues, etc. qui leur ouvrent des perspectives nouvelles confirmant ou infirmant leurs hypothèses. A ce titre, à leur propre niveau et en toute modestie, les collectionneurs d'objets ayant appartenu a l'Impératrice n'ont peut-être pas absolument rien a faire sur un forum d'histoire.

3) Si se passionner d'HISTOIRE, consiste simplement à brasser de "grandes" idées et à discuter à perte de vue
Citer :
des événements, des courants d'idées, des forces et des faiblesses de tel ou tel régime, roi, empereur ou président, des rapports géopolitiques et de leur évolution,

... mieux vaut s'inscrire à un parti politique!
Quant à l'étiquette pseudo(s) fin de race monomaniaques , elle paraît bien ambiguë et signifier exactement le contraire de ce que l'auteur semblait viser : en effet, si "fin de race" et "monomaniaque" comportent une connotation péjorative, négative, en revanche, leur adjoindre "pseudo" revient à inverser leur sens et, par conséquent, à transformer ce qui était censé être "négatif" en quelque chose de... "positif"!
La différence entre un amateur et un professionnel passe par l'attention portée aux détails... même si lesdits détails se trouvent au raz du sol (voire en sous-sol) et pas forcément "sur les hauteurs"...


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Message Publié : 21 Sep 2005 19:59 
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Polybe
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Inscription : 20 Mai 2004 2:07
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Pour revenir sur notre sujet, un collier convertible en diadème attribué à Eugénie va passer en vente chez Christies le 19 octobre
Voici le lien:
http://www.royal-magazin.de/french/empr ... -tiara.htm

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