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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 12 Fév 2014 17:52 
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Jean Froissart
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
bonjour
Citer :
... ce qui expliquerait peut-être le "glissement" de Pierre Besse du 7 RI au Reg. étranger le 19 décembre 1870 (?)
et sait-on où se trouvait ce 7ème RI?
parce que je n'arrive pas à comprendre comment ce soldat passe en décembre 1870 d'un régiment à l'autre

:?: :?: :?: l'explication a été donnée et trouvée il me semble : c'est la 10e compagnie de Dépôt du 7e qui est versée au Régiment Etranger en décembre 1870, donc le dépôt du 7e,

au risque de me répéter le Dépôt du Régiment n'évolue pas avec le reste du Régiment, il ne sert à rien de chercher un Régiment quand il s'agit de son dépôt, même durant le temps de paix le dépôt régimentaire peut être en garnison à 900km du cantonnement du reste du régiment

la 4e SIM correspond aux détachements d'Infirmiers Militaires dans l'Oranais en Algérie
la 12e SIM correspond à la SIM de Limoges et le 12e Territorial d'Artillerie à la même XIIe Région Militaire comme son numéro l'indique, probablement plutôt sur Angoulême pour l'Artillerie

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"A moi Auvergne"


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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 12 Fév 2014 20:28 
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Bonsoir à tous

Merci à CNE 503, Loic et Jean-Marc Labat
Je ne sais pas si j'irai jusqu'au bout de mes recherches
mais en 24h00 sur Passion Histoire (je ne suis connecté que depuis hier!)
j'ai appris sur Pierre Besse plus que je n'avais pu en savoir depuis des décennies...


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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 14 Fév 2014 8:46 
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Bonjour à tous !

Après une apnée de deux jours sur différents sites de l’Internet, je reviens avec un scénario que je soumets à votre sagacité : les tribulations de Pierre Besse auraient-elles cette place dans l’Histoire ?

Eté 1870 : les BAT 1 et 2 du REG. étranger passent en France
Août 1870 : création du BAT 5
10 octobre : le REG participe à la défense de Bel Air les Aides (Orléans)
14 octobre : Pierre Besse (classe 1870) arrive au 7ème RI
4 décembre : chute d’Orléans. Le REG passe à l’Armée de l’est
19 décembre 1870 : Pierre Besse passe au REG
8 janvier 1871 : le REG se regroupe à Bourges et Vierzon
14 janvier : le REG est engagé à la bataille de Montbéliard.
Janvier : défense de Besançon puis Pontarlier
28 janvier : armistice
Février : internement en Suisse
Mars-avril 1871 : retour en France
Mai 1870 : avec l’armée de Versailles 1er CA, 3ème DIV, 1ère BRI.
21 au 28 mai : réduction de la Commune de Paris
Juin 1871 : retour en Algérie (Mascara, prés d’Oran)
16 décembre 1871 : Pierre Besse passe à la 4ème Son. d’infirmiers militaires
… qui se trouve précisément dans l’Oranais (merci Loïc !)
7 octobre 1874 : fin de la campagne « Afrique » pour Pierre Besse.


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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 14 Fév 2014 9:38 
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Le seul problème est que seulement la moitié du régiment est engagé à Montbéliard, je ne sais pas où est l'autre moitié.

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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 14 Fév 2014 11:24 
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Sans rapport avec le sujet, je suis un peu surpris de lire que l'internement en Suisse a été précédé d'un armistice.

"L'armée de Bourbaki" est restée comme proverbe en Franche-Comté pour désigner un... désordre ambulant, ou une collection de gens mal habillés...

Ce qui se raconte c'est qu'une arrière-garde de l'armée a défendu le passage de la Cluse pendant que le reste passait la douane suisse 10 km plus haut en empilant côté suisse des fagots d'armes sur les côtés, sous la surveillance de l'armée suisse. (Il y a un tableau qui évoque cette scène.)

La Cluse est une étroiture entre le fort de Joux (château féodal avec des extensions dues à Vauban, où Napoléon a laissé Toussaint Louverture mourir d'une pneumonie : le Haut-Doubs sans chauffage...) et le fort du Larmont, plus moderne, l'un et l'autre au dessus de falaises conséquentes. Le passage laisse juste la place pour le Doubs, la route et la voie ferrée, sur un petit km de long.

Donc dans la mémoire locale, une arrière-garde s'est sacrifiée - de même que les garnisons des deux forts - pour bloquer les Prussiens sur la Cluse le temps que toute l'armée passe en Suisse.

Les soldats avaient fabriqué une barricade, ou une sorte de bastion, en empilant un peu tout ce qu'ils trouvaient. Pour en renforcer la solidité, ils l'ont arrosé avec de l'eau : il faisait un froid de gueux.

Fausse bonne idée : sous le feu tendu de l'artillerie prussienne la glace fusait en éclats coupants, et la défense du passage a coûté cher et tenu moins longtemps que prévu.

Voila ce qui se raconte dans toutes nos chaumières. Pas d'armistice, donc. Si quelqu'un peut éclaircir ce point...

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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 14 Fév 2014 12:10 
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Effectivement, il y avait un armistice....qui ne concernait pas l'Armée de l'est. Jules Favre s'était fait rouler dans la farine par Bismarck, on ne sait pas trop pourquoi. Il est probable qu'au moment des discussions, il était persuadé que cette armée était en train de débloquer Belfort, alors que Bismarck savait pertinemment qu'il n'en était rien et espérait prendre cette ville, ou tout au moins la forcer à capituler.

Voilà pourquoi alors que la deuxième armée de la Loire et l'armée du nord étaient concernées par cet armistice, il n'en était rien pour celle de l'est.

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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 14 Fév 2014 18:06 
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C'est très clair. Merci Jean-Marc.

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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 14 Fév 2014 18:31 
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Si un jour vous passez par Lucerne (Luzern), ne manquez pas la panorama Bourbaki, qui montre l'armée de l'est arrivant en Suisse. Notons toutefois qu'elle est mal nommée, puisque Bourbaki ne la commandait plus après sa tentative de suicide, et que c'était le général Clinchant qui négocia l'internement avec son homologue suisse Herzog.

http://www.bourbakipanorama.ch/fr/index.html

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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 14 Fév 2014 18:35 
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Pierma a écrit :
"L'armée de Bourbaki" est restée comme proverbe en Franche-Comté pour désigner un... désordre ambulant, ou une collection de gens mal habillés...


C'est également une expression très usitée, surtout par les temps qui courent, au sein des armées. Combien de fois ai-je entendu - ou dit ! - "ajustez vos tenues, on dirait l'armée de Bourbaki !"...
Pour le régiment étranger, il a quitté l'armée de la Loire avec le 15e Corps. Jean-Marc, quand tu dis que seule une moitié du régiment rejoint l'est, qu'entends-tu par là ?

CNE503

PS : j'ai honte de le dire, mais on entend de plus en plus fréquemment "armée à Bourbaki" d'ailleurs... :oops:

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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 14 Fév 2014 18:59 
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Non, je dis que seule une partie fut engagée à Montbéliard, l'autre était bien dans le 15ème corps, mais où ?

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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 14 Fév 2014 20:32 
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Bonsoir à tous
... et merci pour cette pluie d'infos!

@J-Marc
"la moitié à Montbéliard"
J'ai pris comme postulat que Besse n'était pas aux BAT1 ou 2 puisqu'ils avaient été constitués en Algérie, mais au BAT 5 formé en France en août 1870... mais peut-être me suis-je trop avancé (?)
@Pierma
Au temps pour moi, pour l'armistice !
Merci pour ces renseignements. Je connaissais le tableau de la Douane Suisse, mais pas le reste.
@J-Marc
Bien pris l'info. Donc parce qu'elle n'était pas touchée par l'armistice, l'armée de l'Est a préféré cette "sortie helvétique"...
Je rectifie


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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 15 Fév 2014 7:35 
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Le déploiement du 15ème corps fut particulièrement chaotique, ce qui explique que seul un bataillon et demi fut à Montbéliard. Il va falloir que je relise Rousset, plus complet, que l'excellent livre récent d'Ortholan, qui est certes plus récent, mais aussi plus schématique.

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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 17 Fév 2014 12:36 
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@ J-Marc Labat
J'ai trouvé peu de détail dans Roussel (à part un ODB qui met le LCL Canat au REG étranger)

En revanche, dans ‟ Histoire de la Légion de 1831 à nos jours‟ de Pierre Montagnon, je lis :
Débarqués à Clerval, à une vingtaine de kilomètres au sud ouest de Montbéliard, les légionnaires sont aussitôt engagés. Malgré la fatigue, le froid, le feu ennemi qui peuplent les ambulances, ils enlèvent les hauteurs de Sainte-Suzanne, à deux kilomètres de Montbéliard. De ce succès, le général Peytavit dira « La Légion a fait le travail d’une division ». Ce travail bien mené permet d’entrer dans Montbéliard où s’installe un bataillon et demi.
Lesquels? Mystère !
Le sort du Régiment étranger n'est pas très clair ensuite : l'Arme au pied en France ou passage en Suisse?


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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 18 Fév 2014 15:14 
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Localisation : Région Parisienne
Il n'est pas interné en Suisse, il se replie par Beaume les Dames, pour atteindre Besançon, et ce jusqu'à l'armistice. 2000 Bretons avaient été incorporés à ce régiment de la Légion fort dégarni après les combats de la Loire. Le vieux système de la Révolution appelé l'amalgame, mélanger de la bleusaille à des troupes aguerries avait été appliqué.

A noter que la Légion est engagée dans les combats contre la Commune.

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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 18 Fév 2014 15:46 
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Philippe de Commines
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Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Jean-Marc Labat a écrit :
A noter que la Légion est engagée dans les combats contre la Commune.

Oui, mais son Livre d'Or glisse pudiquement sur cet épisode (ce n'est pas là besogne habituelle de légionnaire)

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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