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 Sujet du message : Victor emmanuel à Palestro
Message Publié : 16 Juil 2014 12:14 
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J'ai lu dans le Second Empire d'Octave Aubry, que Victor emmanuel II à la bataille de Palestro en 1859 s'était illustré par sa bravoure, et que les zouaves l'avaient surnommé le caporal.
J'ai vu sur wikipédia (ça vaut ce que ça vaut) que :
Citer :
Voyant ses hommes en difficulté, Victor-Emmanuel II, en sa qualité de chef des zouaves français, charge les Autrichiens avec force, les repoussant jusqu'au pont de Brida, où beaucoup tombent dans l'eau du fleuve
.
Le surnom de caporal rappelerait alors Napoléon au pont d'Arcole.
Ma question est : ce fait est il véridique, ou sert il à enjoliver le rôle du prince (un témoignage d'un zouave devrait suffir à prouver la véracité de l'histoire) ?
Si oui, fallait il que Victor Emmanuel II soit complétement inconscient pour se ruer sur les Autrichiens ?La mort du futur Padre della Patria aurait elle alors pu peser sur la future unité italienne ?

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"Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait."

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 Sujet du message : Re: Victor emmanuel à Palestro
Message Publié : 16 Juil 2014 13:23 
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Pas inconscient, ses troupes étaient fortement bousculées. Il est fait caporal du 3ème Zouave.

http://books.google.fr/books?id=dGL1xqt ... ro&f=false

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Victor emmanuel à Palestro
Message Publié : 16 Juil 2014 13:41 
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lolo43 a écrit :
Si oui, fallait il que Victor Emmanuel II soit complétement inconscient pour se ruer sur les Autrichiens ?La mort du futur Padre della Patria aurait elle alors pu peser sur la future unité italienne ?


Pas inconscient, s'il ne l'avait pas fait, aurait-il été il Padre de la Patria ? Non, bien entendu. Vous faites de l'histoire à l'envers en jugeant le passé à l'aune de vos connaissances actuelles. Çà ne fonctionne pas comme cela. Il vous faut remettre les choses à l'endroit. Victor Emmanuel II a pu être le Père de la Patrie italienne parce qu'il a fait diverses choses avant de l'être dont celle-là. S'il n'avait pas participé à cette bataille en faisant ce qu'il y a fait, il aurait peut-être fallu attendre un autre "Père de la Patrie".

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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 Sujet du message : Re: Victor emmanuel à Palestro
Message Publié : 16 Juil 2014 15:36 
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Narduccio a écrit :
lolo43 a écrit :
Si oui, fallait il que Victor Emmanuel II soit complétement inconscient pour se ruer sur les Autrichiens ?La mort du futur Padre della Patria aurait elle alors pu peser sur la future unité italienne ?


Pas inconscient, s'il ne l'avait pas fait, aurait-il été il Padre de la Patria ? Non, bien entendu. Vous faites de l'histoire à l'envers en jugeant le passé à l'aune de vos connaissances actuelles. Çà ne fonctionne pas comme cela. Il vous faut remettre les choses à l'endroit. Victor Emmanuel II a pu être le Père de la Patrie italienne parce qu'il a fait diverses choses avant de l'être dont celle-là. S'il n'avait pas participé à cette bataille en faisant ce qu'il y a fait, il aurait peut-être fallu attendre un autre "Père de la Patrie".


Merci de me remettre dans le droit chemin même si ça fait mal lol
J'écrivais inconscient en croyant voir en la seule personne de Victor Emmanuel II un des facteurs très important de la future unité italienne : inconscient donc de prendre le risque de se faire tuer, car je pensais que sa mort remettrait en cause toute cette unité.
Je me suis trompé je vais continuer de lire B)

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 Sujet du message : Re: Victor emmanuel à Palestro
Message Publié : 16 Juil 2014 17:23 
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lolo43 a écrit :
croyant voir en la seule personne de Victor Emmanuel II un des facteurs très important de la future unité italienne


Il est l'un des facteurs importants de l'unité italienne. Mais, le serait-il devenu s'il avait attendu qu'on la fasse pour lui ? Il faut parfois savoir prendre des risques pour permettre que les choses se fassent.

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 Sujet du message : Re: Victor emmanuel à Palestro
Message Publié : 24 Nov 2014 13:04 
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Le fait est qu'il était inutile qu'il s'expose à ce point pour être le chef de file du rêve unitaire italien... Guillaume 1er n'a pas eu à charger à sedan pour unifier l'Allemagne sous la férule de la Prusse.
Victor-Emmanuel était un matamore...


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 Sujet du message : Re: Victor emmanuel à Palestro
Message Publié : 24 Nov 2014 15:47 
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Mais à Sedan, les troupes prussiennes ne risquent rien, et Guillaume a 73 ans, à cet âge, on a le droit de ne pas charger à la tête de ses troupes.

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 Sujet du message : Re: Victor emmanuel à Palestro
Message Publié : 25 Nov 2014 8:09 
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Quel souverain, au XIX e siècle est assez stupide pour charger à la tête de ses troupes ? A part VE ?
Ok Guillaume 1er est âgé, mais le kronprinz n'a pas commis cette absurdité non plus...
Quoiqu'il en soit, VE n'avait pas besoin de cela pour cristalliser les aspirations à l'unité autour de sa couronne.


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 Sujet du message : Re: Victor emmanuel à Palestro
Message Publié : 20 Juil 2015 7:08 
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lolo43 a écrit :
J'ai lu dans le Second Empire d'Octave Aubry, que Victor emmanuel II à la bataille de Palestro en 1859 s'était illustré par sa bravoure, et que les zouaves l'avaient surnommé le caporal.
J'ai vu sur wikipédia (ça vaut ce que ça vaut) que :
Citer :
Voyant ses hommes en difficulté, Victor-Emmanuel II, en sa qualité de chef des zouaves français, charge les Autrichiens avec force, les repoussant jusqu'au pont de Brida, où beaucoup tombent dans l'eau du fleuve
.
Le surnom de caporal rappelerait alors Napoléon au pont d'Arcole paris cdg trasfer.
Ma question est : ce fait est il véridique, ou sert il à enjoliver le rôle du prince (un témoignage d'un zouave devrait suffir à prouver la véracité de l'histoire) ?
Si oui, fallait il que Victor Emmanuel II soit complétement inconscient pour se ruer sur les Autrichiens ?La mort du futur Padre della Patria aurait elle alors pu peser sur la future unité italienne ?


Bonjour, je vous remercie pour ces nouvelles informations, on voit que vous êtes vraiment un passionné.


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