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 Sujet du message : Les cent gardes
Message Publié : 16 Oct 2015 9:26 
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Marc Bloch
Marc Bloch

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À l'occasion du débat sur le cercueil impérial, je vois apparaître les Cent Gardes.

J'ai deux questions : grammaticalement est il correct d'écrire "un cent garde, deux cent gardes, trois cent gardes...cent cent gardes"???

Et sait on pourquoi Napoleon III a créé une unité qui n'avait pas de précédent dans la garde impériale de son oncle ?


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 Sujet du message : Re: Les cent gardes
Message Publié : 16 Oct 2015 12:16 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Il vaudrait mieux écrire "Un Cent-Gardes" mais, pour la compréhension, il est plus simple d'écrire "Un membre des Cent-Gardes". Le trait d'union est nécessaire pour substantiver l'appellation.

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Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: Les cent gardes
Message Publié : 16 Oct 2015 21:52 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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bonjour

ni les Carabiniers pourtant élite de la Cavalerie, ni les Cuirassiers, ni les Guides, ni les Zouaves n'avaient de précédent dans l'autre Garde Impériale, certes pour les deux premiers il y'avait des Grenadiers à cheval

d'autre part les Cent-Gardes, dont le nom fait référence aux Cent-Suisses, ne font pas partie de la Garde Impériale mais de la Maison Militaire Impériale

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 Sujet du message : Re: Les cent gardes
Message Publié : 18 Oct 2015 8:27 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Je crois avoir lu que les Cent gardes étaient inspirés des Horse Guards britanniques admirés par le futur empereur exilé à Londres. Mais j'ignorais que ces Cent Gardes n'appartenaient pas à la garde impériale ...merci Loïc de nous expliquer cette particularité (j'ignore tout de la "maison militaire").


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 Sujet du message : Re: Les cent gardes
Message Publié : 18 Oct 2015 8:40 
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Bonjour,

La Garde impériale est un corps d'élite censé constituer l'ultima ratio sur le champ de bataille. Il n'a pas spécifiquement une vocation de prestige ou de cérémonial, la guerre, la bataille est son but - même s'il est entendu que le monarque, surtout dans un régime militariste comme l'est l'Empire, s'en sort aussi de vecteur de communication tant interne qu'externe.
La Maison militaire d'un monarque fournit avant tout le personnel de représentation dans ses palais et d'escorte de ses déplacements, de sa famille. Elle n'a pas particulièrement de raison d'être sur le champ de bataille, sauf à considérer qu'elle fournit les piquets d'escorte du souverain quand il se place à la tête de la Grande Armée (ainsi des Cent-Gardes qui mettent le Prince impérial en sécurité fin août 1870).

Il s'agit de deux choses véritablement différentes, même si les souverains Bourbons entretenaient une Maison militaire très conséquente qui tenait également la place d'une sorte de réserve décisive sur le champ de bataille - parfois avec bien peu de lustre (il me semble que les Gardes françaises ne mettent pas précisément la Maison du roi à l'honneur à Rossbach, de mémoire).

Quant à l'inspiration britannique des Cent-Gardes, je pense qu'elle est tout à fait exacte tant les similitudes d'uniforme et de rôle avec les Horse Guards sont frappantes.

Cordialement,

CNE EMB

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 Sujet du message : Re: Les cent gardes
Message Publié : 18 Oct 2015 11:44 
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CNE_EMB a écrit :
Bonjour,

La Garde impériale est un corps d'élite censé constituer l'ultima ratio sur le champ de bataille. Il n'a pas spécifiquement une vocation de prestige ou de cérémonial, la guerre, la bataille est son but - même s'il est entendu que le monarque, surtout dans un régime militariste comme l'est l'Empire, s'en sort aussi de vecteur de communication tant interne qu'externe.
La Maison militaire d'un monarque fournit avant tout le personnel de représentation dans ses palais et d'escorte de ses déplacements, de sa famille. Elle n'a pas particulièrement de raison d'être sur le champ de bataille, sauf à considérer qu'elle fournit les piquets d'escorte du souverain quand il se place à la tête de la Grande Armée (ainsi des Cent-Gardes qui mettent le Prince impérial en sécurité fin août 1870).

Il s'agit de deux choses véritablement différentes, même si les souverains Bourbons entretenaient une Maison militaire très conséquente qui tenait également la place d'une sorte de réserve décisive sur le champ de bataille - parfois avec bien peu de lustre (il me semble que les Gardes françaises ne mettent pas précisément la Maison du roi à l'honneur à Rossbach, de mémoire).

Quant à l'inspiration britannique des Cent-Gardes, je pense qu'elle est tout à fait exacte tant les similitudes d'uniforme et de rôle avec les Horse Guards sont frappantes.

Cordialement,

CNE EMB


Je ne suis pas tout-à-fait d'accord, sous l'ancien régime le terme Maison du Roi, qui est prestigieux, regroupe ce qui s'appelle aussi la garde royale. c'est sous le même principe que les régiments de Foots Guards britanniques sont regroupés avec la Househod Cavalry et la KHA au sein d'une Household Division. Sous Napoléon, la Garde prends une allure pléthorique, mais elle est bien l'héritière de la Maison d'ancien régime, n'est-elle pas d'ailleurs formée sur l'ancienne Garde des Consuls dont les attributions sont bien celles d'une maison militaire (garde personnelle).

A la Restauration, on tente brièvement de recréer une large Maison du Roi, mais cela coûte cher (les cavaliers de régiments comme les Gardes du Corps, les Gendarmes ou les Mousquetaires avaient rang et solde d'officiers). On scinde dès lors en deux parties: une Garde royale qui est proche dans son esprit de la Garde impériale et une Maison militaire composée d'environ 2000 hommes: Gardes du Corps, Cent-Suisses (en 1817, garde à pied ordinaire du roi) et Garde de la Prévôté (qui disparaitront). Cette différenciation Garde/Maison de la Restauration est reprise par Napoléon III.

La Maison d'ancien régime a bien les caractéristiques d'une force de réserve comme les assauts de la Maison rouge à Fontenoy le prouvent. Elle n'a pas l'ampleur de la Garde impériale (environ 9000 hommes vers 1770 sur les 250 000 que comptent l'armée française). Concernant les revers subis pendant la guerre de Sept Ans, la Maison y a-t-elle même participé? je n'ai pas le souvenir de gardes à Rossbach.

Concernant l'influence uniformologique britannique, c'est plutôt un reproche qu'on a fait sous la Restauration, le public n'était plus guère habitué aux tuniques rouges pourtant traditionnelles dans la Maison rouge. Certes Napoléon III s'est sans doute inspiré de la pompe britannique qu'il avait eu l'occasion d'observer tout à loisir, mais l'uniforme de Cent-Gardes me paraît parfaitement "français", version améliorée de ceux des carabiniers et des cuirassiers avec une soubreveste qu'on pourra considérée comme d’inspiration prussienne, mais qui est bien un héritage des Mousquetaires...


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 Sujet du message : Re: Les cent gardes
Message Publié : 18 Oct 2015 12:49 
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Oui, admettons pour Napoléon Ier, mais les Cent-Gardes ne relèvent pas du même principe que la Garde impériale de l'oncle, pas plus que de celle du neveu. Pour les Bourbons, j'ai bien pointé que le système n'était pas aussi net alors. Quant à la débâcle des Gardes françaises, il me semblait qu'il y avait eu un épisode bien peu glorieux pour ce régiment à Rossbach. C'était peut-être Minden, mais je n'arrive pas à mettre la main dessus, et c'est donc peut-être juste un tour de mon esprit.

CNE EMB

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 Sujet du message : Re: Les cent gardes
Message Publié : 18 Oct 2015 13:19 
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Pierre de L'Estoile
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Ne serait-ce pas plutôt Dettingen ?
http://www.jstor.org/stable/20528378?seq=1#page_scan_tab_contents

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 Sujet du message : Re: Les cent gardes
Message Publié : 18 Oct 2015 13:37 
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Ah, merci, je pensais bien à Dettingen en 1743, au temps pour moi !

CNE EMB

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 Sujet du message : Re: Les cent gardes
Message Publié : 18 Oct 2015 14:03 
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CNE_EMB a écrit :
Oui, admettons pour Napoléon Ier, mais les Cent-Gardes ne relèvent pas du même principe que la Garde impériale de l'oncle, pas plus que de celle du neveu.


En fait le schéma garde/Maison qu'on trouve chez Napoléon III date de la seconde Restauration. Sous Napoléon il y a une Maison de l'Empereur qui est d'abord civile et une Garde impériale. Avec Louis XVIII, il y a tentative de recréer une Maison militaire, mais finalement on sépare Maison militaire (limitée à la protection du souverain et de ses palais) et Garde royale ayant vocation de corps d'élite de réserve. Ce schéma aurait peut-être prévalu sous le premier Empire si il avait connu une période de paix suffisamment longue.

CNE_EMB a écrit :
Pour les Bourbons, j'ai bien pointé que le système n'était pas aussi net alors. Quant à la débâcle des Gardes françaises, il me semblait qu'il y avait eu un épisode bien peu glorieux pour ce régiment à Rossbach. C'était peut-être Minden, mais je n'arrive pas à mettre la main dessus, et c'est donc peut-être juste un tour de mon esprit.

CNE EMB


La Maison du roi n'est pas présente à Minden. A Fontenoy, les Gardes-françaises ont subi le premier choc anglais et une partie s'est débandé. A Dettingen aussi les Gardes n'ont pas brillé par leur comportement. Le problème des Gardes-françaises, qui rejoindront en partie les émeutiers parisiens en 1789, est à mon avis un peu à part et ne peut être généralisé à l'ensemble de la Maison du roi.

jibe a écrit :


A Dettingen, la Maison rouge s'est distinguée en couvrant la retraite française, les Chevau-légers y ont été quasiment anéantis.
Les corps dits d'élite ne sont pas des armes miracles, mais ce n'est pas vraiment le sujet du fil.


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 Sujet du message : Re: Les cent gardes
Message Publié : 18 Oct 2015 20:16 
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Marc Bloch
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Je suis admiratif de toutes ces interventions et je félicite les contributeurs. Pourrait on me dire en outre qu'elle était cette maison militaire de l'empereur Napoleon III? Qui le constituait en dehors des Cent gardes ? Les aides de camps peut être ?


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 Sujet du message : Re: Les cent gardes
Message Publié : 18 Oct 2015 21:56 
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Jerôme a écrit :
Je suis admiratif de toutes ces interventions et je félicite les contributeurs. Pourrait on me dire en outre qu'elle était cette maison militaire de l'empereur Napoleon III? Qui le constituait en dehors des Cent gardes ? Les aides de camps peut être ?


Bonsoir,

Je me suis replongé dans un livre de Paul Willing, L'Armée de Napoléon III, paru en 1983. La Maison militaire comprenait 30 officiers (généraux, supérieurs et subalternes): aides de camp, officiers d'ordonnances et topographes. Les Cent-Gardes dépendaient directement du maréchal Vaillant, Grand Maréchal du Palais et commandant de la Maison militaire. On y apprend aussi que l'escadron (qui devient corps en 1866) des 100-Gardes aurait été créé sur le conseil de l'ex-roi Jérôme.


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 Sujet du message : Re: Les cent gardes
Message Publié : 18 Oct 2015 23:13 
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Jean Froissart
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beau livre qui aurait gagné à être en couleur...

il y'a aussi l'Escadron des Gendarmes d'Elite de 136 hommes qui avec les 221 Cent-Gardes portaient l'effectif des deux escadrons de la Maison Militaire à 357 cavaliers en 1869

ce qui illustre la distinction entre Garde et Maison puisque ces gendarmes d'élite n'étaient autre que l'ex-escadron de gendarmerie à cheval "de la Garde Impériale" rattaché desormais à la Maison Militaire


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