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Message Publié : 17 Juil 2016 13:43 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Bonjour,

Pour faire suite à ma revue de l'ordre de bataille français de 1870, est-ce quelqu'un aurait l'amabilité de me préciser quelle était la composition des troupes de marine immédiatement avant le début des hostilités (le 15 juillet 1870) ?

Merci.

CNE EMB

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Message Publié : 17 Juil 2016 14:45 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2568
Il faudrait de longues recherches dans les archives pour le savoir car si, théoriquement, marsouins et bigors ont été regroupés en juillet 1870 pour former les régiments de la "division bleue", il est évident que l'on n'a pas dégarni complètement de troupes et de canons leurs lieux de garnison dans les grand ports français (Toulon, Brest, etc.). Donc la division bleue ne reflète pas complètement la composition des troupes de marine en juin 1870.

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 17 Juil 2016 14:47 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4161
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Jibe, c'est bien pour ça que je pose la question :mrgreen:
Le forum a la chance d'avoir un chercheur de sources de tout premier ordre avec Jean-Marc, et un très fin connaisseur de l'institution militaire française avec Loïc. Si on rajoute ensuite les amateurs éclairés qui complètent le quorum, cela fait une force de frappe très appréciable pour dénicher une information même précise comme celle-ci.

Je tente donc ma chance.

CNE EMB

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Message Publié : 17 Juil 2016 18:04 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Pour l'infanterie de marine, les sources sont plutôt bonnes :
- 1er Régiment d'infanterie de marine (Cherbourg) : 33 compagnies dont seize outre-mer ;
- 2e Régiment d'infanterie de marine (Brest) : 36 compagnies dont quinze outre-mer ;
- 3e Régiment d'infanterie de marine (Rochefort) : 32 compagnies dont quinze outre-mer ;
- 4e Régiment d'infanterie de marine (Toulon) : 39 compagnies dont 18 outre-mer.

J'en déduis qu'ils n'ont pas adopté la structure bataillonnaire en temps de paix, se contentant de faire "tourner" leurs compagnies outre-mer. Le processus pour les "terrianiser"/"ternariser" en juillet-août 1870 doit donc être intéressant à étudier.

Pour le Régiment d'artillerie de marine, en revanche, c'est plus compliqué. Si je sais qu'il est basé, du moins sa portion centrale, à Lorient, je n'ai aucune idée du volume que cela représente. Seules trois batteries rejoignent l'Armée de Châlons (11e et 12e équipées de pièces de 4, 13e de "canons à balles").

De manière générale, ces cinq régiments sont subordonnés au ministère de la Marine administrativement, qu'en est-il tactiquement ?

Si quelqu'un a des détails, je suis preneur !

CNE EMB

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Message Publié : 18 Juil 2016 7:07 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Il y eut même un amiral qui commanda la 1ère division du 16ème Corps de l'armée de la Loire, Jauréguiberry.

Pour le reste, tout est dit. Je n'ai rien trouvé de spécial sur leur emploi, qui semble être celui d'une troupe d'infanterie classique.

Une flotte importante fut envoyée au large des côtes prussiennes en juillet, qui fut rappelée après Sedan, et il semble que des troupes furent constituées à ce moment là avec des marins.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 18 Juil 2016 8:52 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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A Paris,sur la Seine se trouve la flottille fluviale de l'amiral Thomasset qui comprend cinq batteries cuirassées flottantes démontables arrivées par le train


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Message Publié : 23 Juil 2016 14:00 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4161
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Oui la marine, et donc les troupes de marine, fournirent de nombreuses troupes qui s'illustrèrent particulièrement dans la défense des forts parisiens. Il y a de très bonnes sources sur gallica à ce sujet. Mais cela ne nous éclaire pas sur la situation des troupes de marine en juillet 1870.
Je crois que j'ai réussi à cadrer ce qu'était les quatre régiments d'infanterie, mais le Régiment d'artillerie de marine m'a l'air bien plus difficile à appréhender. Les seules infos, non recoupées, sont que son état-major était à Lorient, et qu'il était constituée de 28 batteries essentiellement dévolues à la défense côtière, dont trois seront mises sur pied de guerre et attribuées d'abord à la division "bleue" du général de Vassoigne, en fait à la réserve d'artillerie du 12e Corps d'armée.

Si quelqu'un en a plus, je suis bien entendu preneur.

CNE EMB

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Message Publié : 26 Juil 2016 15:55 
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Eginhard
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
bonjour

la distribution du Régiment d'Artillerie de Marine préside à la même logique historique que les RIMa avec une partie Outre-Mer et celles de Métropole entre les garnisons portuaires traditionnelles des Troupes de Marine

la répartition de 1862 ci-dessous donne le total de 28 batteries qui est encore celui du RAMa en juillet 1870 aussi celle-ci doit être encore en vigueur à cette date :
Lorient 7
Cherbourg 3
Brest 2
Rochefort 2
Toulon 3
.....métropole 17

Martinique 2
Guadeloupe 2
Réunion 1
Océanie 1 divisée entre Taïti ½ et Nouvelle Calédonie ½
Sénégal 1 ½
Cayenne ½ (demi-batterie)
Cochinchine 3
.....Outre-Mer 11

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... =batteries

par la suite comme l'expose cet ouvrage des batteries et détachements seront dépêchés durant la guerre comme pour toutes les autres armes

pour les Régiments d'Infanterie de Marine outre les 4 RIMa de marche (à 3 bataillons de 6 compagnies) d'août 1870
dés le 21 août 1870 sont mis sur pied 4 bataillons de marche respectivement au n° du RIMa dont ils sont tirés (1er 2e 3e 4e) qui feront la guerre à Paris

pour les Armées de Province en octobre 1870 seront mis sur pied 6 autres bataillons de marche
5e (du 2e RIMa)
6e (du 3e RIMa)
7e (du 4e RIMa)
8e (du 2e RIMa) à l'Armée du Nord comme bataillon du 69e de marche
9e & 10e (du 1er RIMa)

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"A moi Auvergne"


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Message Publié : 03 Août 2016 13:15 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4161
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Merci Loïc de ces précisions, toujours aussi bienvenues et fouillées.

Amitiés,

CNE EMB

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