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Message Publié : 03 Août 2016 13:20 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Bonjour à tous,

Bouclant mon ordre de bataille, j'ai encore deux "trous dans la raquette" :

1) où étaient stationnées les réserves générales d'artillerie et du génie le 1er août 1870 ? Je suppose qu'elles étaient en cours de concentration, mais était-ce à Nancy ? A Metz ? Ailleurs ?

2) la 4e Division (GDI Le Vassor-Sorval) du 6e Corps, la division de cavalerie (GDI Salignac-Fénélon) du même corps, ainsi que la 3e Division (GDI Dumont) et une des brigades de la division de cavalerie (GDI baron Ameil) du 7e Corps semblent avoir été maintenues jusqu'au début du mois d'août à Paris pour les premières, à Lyon pour les secondes, afin d'y prévenir tout trouble civil. a) Est-ce exact ? b) si oui, quand quittent-elles ces deux villes pour rejoindre l'Armée du Rhin ; c) quelle était la brigade de cavalerie du 7e Corps concernée ?

Merci d'avance de vos précisions !
Cordialement,

CNE EMB

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Message Publié : 03 Août 2016 14:16 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Comme parallèlement aux questions que je pose je poursuis mes recherches, voici d'ores et déjà des éléments :
- une brigade de cavalerie du 7e Corps est bien maintenue à Lyon jusque tardivement pour y maintenir l'ordre, le gouvernement y redoutant des émeutes. Il s'agit de la 2e Brigade de la division de cavalerie du corps d'armée, brigade commandée par le général de brigade Jolif-Ducoulombier et constituée des 6e dragons et 6e hussards. Elle y reste jusqu'au 23 août, et est envoyée à cette date à Versailles. Elle ne rejoint donc pas le 7e Corps, mais le 13e nouvellement mis sur pied le 3 septembre au sein de la division de cavalerie Reyau (qui rejoint finalement le 15e Corps le 15 septembre) ;
- une division d'infanterie du 7e Corps est bien maintenue, également, à Lyon au début du mois d'août, pour y prévenir des troubles à l'ordre civil. Il s'agit de la 3e Division du général de division Dumont (1re Brigade du général de brigade Bordas : 52e et 79e de ligne ; 2e Brigade du général de brigade Bittard des Portes : 82e et 83e de ligne ; 8e, 9e et 10e Batteries du 6e Régiment d'artillerie, 4e Compagnie de sapeurs du 2e Régiment du génie), qui y demeure jusqu'au 12 août et ne rejoint son corps d'appartenance sous Belfort que le lendemain 13, au sein duquel elle disparaîtra lors des funestes combats autour de Sedan début septembre. Il semblerait que le 79e de ligne n'ait pas suivi sa division d'appartenance, mais son parcours m'est inconnu.

Ce qui réduit les questions à :
- où étaient stationnées les réserves générales le 1er août 1870 ?
- qu'en est-il d'une des divisions d'infanterie et de la division de cavalerie du 6e Corps qui auraient tenu garnison à Paris pour y maintenir l'ordre ?

CNE EMB

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Message Publié : 03 Août 2016 16:03 
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Je trouve une piste du côté de la brigade du général Yvelin de Béville (3e de la division de cavalerie du 6e Corps, composée des 5e et 6e de cuirassiers), qui ne rejoint pas son corps d'appartenance mais devient, le 17 août, la 2e de la division de cavalerie du 13e Corps (puis le 19 août de celle du 12e Corps).

En revanche, la brigade Tilliard (1re de la division de cavalerie du 6e Corps) semble avoir été mise sur pied sur le camp de Châlons, ce qui rend douteux la présence de toute la division de cavalerie du 6e Corps à Paris. Pourtant, cette dernière n'a pas rejoint son corps d'appartenance et a combattu séparément.

Cela amène une nouvelle question : quelle fut la destination de cette division, qu'elle ait ultérieurement combattu groupée ou chacune de ses brigades ventilée ?

CNE EMB

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Message Publié : 04 Août 2016 3:35 
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Tilliard est tué à Sedan, sa brigade devait donc y être. Reste à savoir si la deuxième brigade y était aussi.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 04 Août 2016 3:38 
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Localisation : Région Parisienne
La deuxième brigade, commandée par le général Savaresse, y était aussi.

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Message Publié : 04 Août 2016 9:14 
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Donc les deux premières brigades de la division Salignac-Fénélon, logiquement, furent affectées au 12e Corps (au sein d'une seconde division de cavalerie de corps d'armée, mais la brigade Tilliard est attribuée à la division de cavalerie de réserve de l'Armée de Châlons le 20 août et je suppose que la brigade Savaresse a rejoint la division de cavalerie Lichtlin, la 1re du 12e Corps, qu'avait déjà intégrée la brigade Yvelin de Béville qui appartenait à la division de cavalerie du 6e Corps antérieurement).

Même si le suivi de ces unités au cours du mois d'août est compliqué, la cause d'origine qui empêche la division de cavalerie du 6e Corps de quitter Châlons pour Metz avec celui-ci reste inconnue. N'était-elle pas concentrée et donc incapable de prendre part à la marche vers le nord-est de celui-ci ? Ou y a-t-il une autre raison pour l'expliquer ?

CNE EMB

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Message Publié : 04 Août 2016 10:16 
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Localisation : Région Parisienne
C'est très compliqué. Certains escadrons partent avec Canrobert, d'autres restent à Chalons. Le 6e escadron du 6e chasseur est à Metz, par exemple. J'ai lu une relation d'époque qui malheureusement se trouve au boulot et je suis en vacances où le narrateur explique que les escadrons sont partis les uns après les autres, faute de chevaux et de matériel. C'était peut être le cas.

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Message Publié : 04 Août 2016 13:26 
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Je vais regarder au niveau de chaque regiment, je devrais trouver des informations. Je posterai ce que j'ai.

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Message Publié : 04 Août 2016 16:30 
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Pour les six régiments de la division de cavalerie Salignac-Fénélon :
- 5e Régiment de cuirassiers (3e Brigade Yvelin de Béville) : quitte sa garnison, Vendôme, le 20 juillet, et arrive à Paris le 23 ;
- 6e Régiment de cuirassiers (3e Brigade Yvelin de Béville) : quitte sa garnison, Le Mans, le 22 juillet, et arrive à Paris le 24 ;
- 1er Régiment de lanciers (2e Brigade Savaresse) : quitte sa garnison, Pontivy, le 24 juillet, et arrive au camp de Châlons le 28 ;
- 7e Régiment de lanciers (2e Brigade Savaresse) : quitte sa garnison, Moulins, le 23 juillet, et arrive au camp de Châlons le 29 ;
- 6e Régiment de chasseurs à cheval (1re Brigade Tilliard) : quitte sa garnison, Tarascon, le 29 juillet, et arrive au camp de Châlons le 2 août ;
- 1er Régiment de hussards (1re Brigade Tilliard) : quitte sa garnison, Niort, le 23 juillet, et arrive au camp de Châlons le 25 juillet.

On a donc une concentration de la division très étalée, sur dix jours, en deux endroits différents : Paris pour la 3e Brigade, concentrée le 24 juillet ; Châlons pour les 1re et 2e, entre le 25 juillet et le 2 août pour la première, les 28 et 29 juillet pour la seconde.

Il faudrait savoir ce que fait la brigade de cuirassiers du général Yvelin de Béville après le 24 juillet (reste-t-elle à Paris ? Jusqu'à quand ?), et quand le 6e Corps quitte le camp de Châlons (je suppose que c'est vers le 10 août).

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Message Publié : 04 Août 2016 22:32 
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Rousset donne la réserve générale d'artillerie concentrée à Nancy début août. Il ne précise pas ce qu'il en est de la réserve générale du génie, même s'il serait logique qu'elle soit localisée au même endroit. D'un autre côté, la logique n'est pas précisément la qualité principale de l'armée impériale en août 1870... :rool:

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Message Publié : 05 Août 2016 3:40 
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Le 5e cuirassiers quitte Paris le 20 août à la gare de l'est.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... rs%22.zoom

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Message Publié : 05 Août 2016 3:54 
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La réserve générale du génie est à Nancy. Elle se trouve à Metz le 13 août.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... k=107296;4

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Message Publié : 05 Août 2016 7:53 
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Jean-Marc, parfois, je t'embrasserais ! ;)

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Message Publié : 05 Août 2016 8:50 
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