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 Sujet du message : Régiments de cavalerie en 1870
Message Publié : 14 Sep 2016 17:11 
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Bonsoir à tous,

Je poursuis ma recherche d'informations sur l'armée impériale en 1870 et me heurte à un problème concernant la composition des régiments de cavalerie en 1870. En particulier ceux d'Afrique (chasseurs d'Afrique et spahis).
Certaines sources indiquent que les régiments sont à quatre ou cinq escadrons, d'autres à six.

Est-ce quelqu'un a la composition exacte d'un régiment de chasseurs d'Afrique, d'un régiment de spahis, et éventuellement celle des régiments de cuirassiers, de dragons, de lanciers, de hussards et de chasseurs à cheval ?

Merci de votre aide.
Cordialement,

CNE EMB

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Message Publié : 14 Sep 2016 18:01 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Tout dépend peut être de la prise en compte ou pas des troupes restées dans les dépôts de chaque régiment.


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Message Publié : 14 Sep 2016 18:27 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Et bien, si vous avez de quoi distinguer les dépôts, je suis preneur :mrgreen:

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Message Publié : 14 Sep 2016 19:17 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Je pensais ne pas avoir le temps ce soir mais voici ce que j'ai trouvé :

Léonce Rousset, tome I, p.57 a écrit :
Les régiments de cavalerie de ligne [dragons et lanciers] et de réserve [cuirassiers et carabiniers] comptaient cinq escadrons (dont un de dépôt) ; ceux de la Garde et de la cavalerie légère [hussards et chasseurs à cheval] six escadrons (dont un également de dépôt)


L'annuaire militaire de l'Empire français pour l'année 1870 donne les informations suivantes :
- six capitaines commandant (= six escadrons) pour chacun des régiments de cavalerie de la Garde impériale (carabiniers, cuirassiers, dragons de l'Impératrice, lanciers, chasseurs à cheval et guides) ;
- cinq capitaines commandant (= cinq escadrons) pour les régiments de cuirassiers, de dragons, de lanciers ;
- six capitaines commandant (= six escadrons) pour les régiments de chasseurs à cheval et de hussards, ainsi que pour les chasseurs d'Afrique et les spahis.

L'ouvrage Guerre de 1870-1871, la mobilisation de l'armée, mouvement des dépôts du 15 juillet 1870 au 1er mars 1871, pour sa part, évoque les chiffres suivants :
- six escadrons pour chacun des régiments de cavalerie de la Garde impériale, plus le dépôt régimentaire (peut-être mis sur pied à la mobilisation) ;
- cinq escadrons pour les régiments de cuirassiers (dont un constitue avec le peloton hors-rang le dépôt régimentaire, par exemple le 3e Escadron pour le 4e de cuirassiers, le 4e pour le 5e de cuirassiers, etc.) ;
- cinq escadrons dont un constitue le dépôt également pour les dragons et les lanciers ;
- six escadrons dont un constitue le dépôt pour les chasseurs à cheval et les hussards ;
- six escadrons dont deux sont adossés au dépôt régimentaire pour les chasseurs d'Afrique ;
- six escadrons pour les spahis.

Je pense donc raisonnablement que l'on peut donner les chiffres suivants par subdivision d'arme :
- les régiments appartenant à la Garde impériale sont à six escadrons hors dépôt ;
- les régiments appartenant à la cavalerie de réserve (cuirassiers) ou de ligne (dragons, lanciers) sont à cinq escadrons dont un de dépôt ;
- les régiments de la cavalerie légère (chasseurs à cheval, hussards) sont à six escadrons dont un de dépôt ;
- les régiments d'Afrique sont à six escadrons, mais les chasseurs d'Afrique en conservent deux dans les dépôts (peut-être pour conserver une présence militaire, même réduite, dans leurs casernements algériens ?), tandis que les spahis, ne mobilisant pas, ne se dotent pas de dépôts.

Bien sûr, si quelqu'un a des commentaires ou des choses à apporter, il est le bienvenu.

Cordialement,

CNE EMB

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Message Publié : 14 Sep 2016 19:44 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Là où ça se complique...

Dans la source citée ci-dessus, Guerre de 1870-1871, la mobilisation de l'armée, mouvement des dépôts du 15 juillet 1870 au 1er mars 1871, on trouve également les chiffres suivants pour la cavalerie au 15 juillet 1870 :
- Garde impériale : six régiments, 36 escadrons ;
- cuirassiers : dix régiments, cinquante escadrons ;
- dragons : douze régiments, soixante escadrons ;
- lanciers : huit régiments, quarante escadrons ;
- chasseurs à cheval : douze régiments, 72 escadrons ;
- hussards : huit régiments, 48 escadrons ;
[...]
- spahis : trois régiments, 18 escadrons.

Jusqu'ici, tout est nominal, on a bien des régiments à six (Garde impériale, cavalerie légère dont les spahis) ou cinq (cavalerie de réserve ou de ligne) escadrons.
Mais on trouve aussi :
- chasseurs d'Afrique : quatre régiments, seize escadrons.

Ce qui signifie que sur le pied de paix, les régiments de chasseurs d'Afrique ne sont constitués que de quatre escadrons.

Que penser ?

CNE EMB

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Message Publié : 15 Sep 2016 7:30 
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Voilà ce que dit Rousset:

Citer :
Les régiments de cavalerie de ligne et de réserve comptaient 5 escadrons (dont 1 de dépôt), ceux de la Garde et de la cavalerie légère 6 escadrons (dont 1 de dépôt)


Mais tout ça est théorique, car les escadrons sont rarement au complet par manque de ...chevaux. La France a de gros problèmes de remonte.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 15 Sep 2016 19:12 
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Oui Jean-Marc (tu noteras que c'est exactement la citation de Rousset que j'avais mise en exergue :mrgreen: ), mais cela ne me convient pas, pour les chasseurs d'Afrique et la Garde impériale en tout cas.

Il semblerait, selon des sources plus précises (celle sur le mouvement des dépôts pendant le conflit notamment) que les régiments de cavalerie de la Garde impériale aient compris six escadrons de combat hors dépôt, et que les chasseurs d'Afrique, qui comptaient six escadrons dans leurs garnisons algériennes, en aient laissé là-bas deux au titre du dépôt.

Ainsi, si mon analyse est bonne, on aurait :
- des régiments à six escadrons de combat pour la Garde impériale, avec un dépôt distinct ;
- des régiments à cinq escadrons de combat et un escadron de dépôt pour les chasseurs à cheval, les hussards et sans doute les spahis ;
- des régiments à quatre escadrons de combat et un de dépôt pour les cuirassiers, les dragons et les lanciers ;
- des régiments de chasseurs d'Afrique à quatre escadrons de combat et deux de dépôt (peut-être qu'un de ces escadrons est maintenu au dépôt pour perpétuer une présence militaire non indigène suffisante en Algérie ?).

Les trois régiments de spahis comprennent bien six escadrons chacun, mais ne mobilisant pas, ils ne créent pas de dépôt. Il est vraisemblable que si tel avait été le cas, un de ces six escadrons auraient servi de dépôt.

Est-ce que la spécificité apparente des chasseurs d'Afrique est due à un problème de remonte ? J'en doute, même si celui-ci est bien réel. Je pense que les tableaux d'organisation devaient être homogènes par subdivision d'arme, et que les particularités organisationnelles de la Garde impériale et des chasseurs d'Afrique - allant pour ces derniers jusqu'à ce qu'une source contemporaine du conflit aussi bien documentée que celle susmentionnée se contredise - sont rarement mises en avant.

CNE EMB

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Message Publié : 16 Sep 2016 4:53 
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Jusqu'en 1868, toute la cavalerie comptait six escadrons, des baisses de budget (déjà !) firent passer celle-ci à cinq. La garde conservait cependant sa dotation, et je pense que la spécificité des chasseurs d'Afrique maintinrent aussi celle-ci dans sa configuration originelle.

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Message Publié : 16 Sep 2016 15:53 
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Oui, Jean-Marc, c'est une piste à explorer. Mais je crains qu'aucune source ne l'évoque... Peut-être dans un ouvrage spécialisé sur les chasseurs d'Afrique ?
Je verrai ça plus tard.

Merci à toi !

CNE EMB

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