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Message Publié : 26 Déc 2016 21:13 
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Bonsoir,

J'ai lu que le calibre d'une pièce d'artillerie, jusqu'alors exprimé en livres, adopta la mesure du kilogramme vers 1870.
Ainsi, une pièce de 4 livres modèle 1858 du système La Hitte, dont l'âme avait un diamètre de 86,5mm, devint-elle une pièce de 4 kilos, l'obus tiré faisant approximativement ce poids. Celle de 12 livres dérivée du canon-obusier modèle 1853 (diamètre de l'âme du canon de 121,3mm) devint pour sa part une pièce de 12 kilos, son projectile pesant 11,5 kilos.

Est-ce que quelqu'un en sait plus sur les raisons d'une telle conversion, et sur la date précise à laquelle elle advint ?

Merci de votre aide.
Cordialement,

CEN EMB

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Message Publié : 27 Déc 2016 9:06 
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Bizarre, j'ai trouvé une pièce de 4 fondue en 1862 qui tire des obus de 4 kg, mais un canon obusier de 12 forgé en 1854 tirant du 6 kg. C'est bien mystérieux.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 27 Déc 2016 9:30 
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J'ai trouvé ça. Apparemment, c'est en 1858 que le changement a lieu.

http://basart.artillerie.asso.fr/articl ... rticle=490

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Message Publié : 27 Déc 2016 11:18 
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L'explication est là:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_Lahitte

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Message Publié : 27 Déc 2016 22:34 
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Effectivement, j'ai été consulté la source initiale de l'article wikipedia (un article scientifique comparant l'artillerie britannique et la française écrit en 1864), et il est clairement stipulé que le nom de pièce de 4 ou de 12 fait référence, depuis que les tubes sont rayés et que le projectile n'est pas un boulet sphérique plein mais un obus creux à charge, au poids en kilogrammes du projectile tiré.

C'est donc clairement avant 1864, et il est vraisemblable que l'usage s'en soit répandu avec l'introduction des nouvelles pièces du système de la Hitte en 1858 et 1859.

CEN EMB

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Message Publié : 27 Déc 2016 22:50 
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Ma question suivante - tel le chaton, je tire toujours la ficelle de la pelote de laine jusqu'au bout... - est bien entendu : quand l'expression du calibre d'une pièce d'artillerie par le poids de son projectile en kilogrammes fut-elle remplacée par celle, que l'on connaît classiquement aujourd'hui, du diamètre de l'âme du tube à fond de rayures ?

Il me semble que le premier canon français qui est qualifié par l'une ou l'autre est le canon de campagne de 7 de Reffye (parce qu'il tire un projectile d'environ 7 kilogrammes) aussi appelé canon de 85mm modèle 1873*. Pour le canon Lahitolle modèle 1875, on ne parle déjà plus que du calibre de 90mm.

* Mais dont des exemplaires expérimentaux servent au sein des armées républicaines en 1870-1871.

CEN EMB

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Message Publié : 28 Déc 2016 8:01 
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Il semble que ce soit le passage du bronze à l'acier qui fit changer la dénomination, le canon de Reffye est le dernier à avoir deux appellations.

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Message Publié : 28 Déc 2016 10:03 
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Pierre de L'Estoile
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Ceci pour la France car les dénominations britanniques sont toujours en Livres


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Message Publié : 28 Déc 2016 10:50 
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Pierre de L'Estoile
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L'inch étant aussi utilisé,c'est selon les pièces d'artillerie


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Message Publié : 28 Déc 2016 11:23 
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Localisation : Région Parisienne
L'Allemagne compte en centimètres, non en millimètres.

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Message Publié : 28 Déc 2016 11:30 
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Marc Bloch
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Sir Peter a écrit :
L'inch étant aussi utilisé,c'est selon les pièces d'artillerie

Sauf erreur de ma part, l'artillerie de campagne parle de pounders et l'artillerie navale en pouces. D'où ces calibres bizarres en millimètres dans la marine française : 203,152,etc..

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Message Publié : 28 Déc 2016 14:26 
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Oui, les calibres britannique et surtout américain expliquent pourquoi nous croisons si souvent des calibres d'une unité bizarre comme le 152mm (= 6 pouces/inches), le 203mm (= 7 pouces), le 381mm (15 pouces) ou le 406mm (16 pouces), ou aujourd'hui encore le 7,62mm (= 0,3 pouces) ou le 12,7mm (= 0,5 pouces).

En revanche, je ne sais pas pour quelle raison les calibres russo-soviétiques ont pour unité 45mm, 85mm, 107mm, 115mm, 122mm, 125mm...

CEN EMB

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Message Publié : 28 Déc 2016 14:30 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Il semble que ce soit le passage du bronze à l'acier qui fit changer la dénomination, le canon de Reffye est le dernier à avoir deux appellations.


Merci Jean-Marc. Je pense aussi que le changement intervint entre 1871 et 1875.
On a donc dans l'armée française :
- avant 1864 (et vraisemblablement même avant 1859) des désignations de bouche à feu exprimées en livres ;
- entre 1864 (et vraisemblablement aussi tôt que 1859) et 1871 au moins, 1875 au plus tard, des désignations exprimées en kilogrammes ;
- après 1871 au plus tôt, 1875 au plus tard, des désignations correspondant au diamètre de l'âme de la pièce en millimètres.

Il est vrai que désigner une pièce par le poids de son obus alors même que celui-ci était variable en fonction de son emploi (shrapnells, mitraille, etc) n'était pas très scientifique et rationnel...

CEN EMB

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Message Publié : 28 Déc 2016 14:51 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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CEN_EMB a écrit :
, le 381mm (15 pouces) ou le 406mm (16 pouces

Sans oublier le 457 des deux cuirassés Japonais !!

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 28 Déc 2016 15:17 
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La batterie principale des "Yamato", c'est du 460mm non ?

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