Nous sommes actuellement le 19 Avr 2024 8:05

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 52 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3, 4  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 03 Déc 2002 23:19 
Quelqu'un sait-il si l'état francais va organiser des cérémonies pour le cent cinquantième anniversaire de la restauration de l'empire ? Et puis ne serait-ce pas là l'occasion de faire revenir les cendres de Napoléon III chez nous une bonne fois pour toutes ? On panthéonise Dumas, c'est bien, mais on continue d'ignorer Napoléon III qui a tant fait de bien à la France.... Domage.


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 11 Déc 2002 17:04 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 01 Mai 2002 9:45
Message(s) : 537
Le coup d'Etat de Napoléon III a été assez sanglant et je ne penses pas que la République ait envie de faiter ca !

_________________
VIVE L'EMPEREUR !!!
Hypolite.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 11 Déc 2002 17:54 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Avr 2002 17:08
Message(s) : 1940
Localisation : Paris
Le coup d'Etat date du 2 decembre 1851, la proclamation de l'Empire du 2 décembre 1852, on peut donc fêter le rétablissement de l'Empire sans parler du coup d'Etat qui fut certes sanglant, mais pas tant que ça si on y regarde de près.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 11 Déc 2002 18:41 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 01 Mai 2002 9:54
Message(s) : 14
Je n'arrive pas à comprendre se mépris pour Napoléon III qui fut pour moi un des pus grands souverains Français.

La France qui entre dans l'ère Modernes, c'est lui.
Le chemin de fer, c'est lui.
Paris plus belle ville du monde, c'est lui.
Les Prud'homme, c'est lui.

J'en passe et des meilleures.......

S'il régnat pendant des années avec une main de fer, il fut "Socialiste" au vrai sens du terme.
Il n'a pas hésité aussi à favoriser le libre echange et à ouvrir les frontières au commerce international.

Son projet pour l'Algérie fut fantastique et si on l'avait écouté.......... mais on ne vas pas refaire l'histoire.


Oui, à quand un retour des cendres de Louis-Napoléon le Grand et de sa famille en France. Pour une cérémonie en grande pompe ou tout les corps de l'état se prosternerait devant celui qui fut sans doute un des Souverain aimant le plus son Peuple (avec une bénédiction pour le petit peuple).

Amicalement

Jean-Christophe "c'est confus et décousus, mais j'ai du mal à exprimer mes sentiments"VELLA

_________________
C'est par l'Esprit et par la connaissance, que l'homme arrivera finalement à la lumiere, à la liberté, et sera ainsi sauvé.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 11 Déc 2002 19:24 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Avr 2002 17:08
Message(s) : 1940
Localisation : Paris
Les prud'hommes ont été créés par Napoléon 1er en 1806. Ils ont par ailleurs connu une certaine regression dans leur libre fonctionnement sous le Second Empire. Ce n'est donc pas le bon exemple! 8O :?

En revanche, je suis tout à fait d'accord sur le reste. Que peut on reprocher à NapoléonIII?

-Il a fait un coup d'Etat qui s'est suivi d'une sévère repression (vite atténuée)
-Il a instauré un régime policier
-Son règne fut piteux sur le plan litteraire (Flaubert et Baudelaire en procès pour leurs écrit).

Mais à côté de cela, quel souffle et quelle grandeur! Le bilan est plus que largement positif, et je ne desespere pas de voir ses cendres revenir bientôt en France. Il pourrait être interessant de creer une association pour se faire, ce qui donnerait un certain poids et une structure concrète pour soutenir le projet. Il faudrait nous concerter pour étudier la faisabilité d'une telle démarche.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 10 Jan 2003 13:26 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 07 Jan 2003 12:45
Message(s) : 799
Les Français étaient si étonnés qu'ils ne réagissèrent pas tout de suite. Ensuite, les barricades commençaient à apparaître, à l'instigation de députés tels que Hugo et Baudin (qui se fait tuer héroïquement en seul défenseur de la barricade :? ). La fusillade des boulevards, évènement sanguinaire est en fait la faute de la troupe: prise de panique ou de fureur (je ne le sais pas), elle commença à massacrer les gens dans la rue (qu'on s'imagine: lors des combats les Parisiens se promenaient tranquillement dans ces quartiers!). Le résultat fut la mort d'enfants, de femmes et de vieillards incoupables. Cet évènement est la seul coupabilité du régime et Hugo en profita pour écrire ses "Châtiments". Mais est-ce la faute de Napoléon III? Il avait donné carte blanche à son ministre de l'Intérieur, Morny, (que Fialin n'aime guère) et celui-là avait tiré de Louis la permission de repousser les révoltes avec l'armée. Et Napoléon III avait demandé de ne verser aucun sang, ce qui prouve son humanité. Mais cette demande ne fut pas observée par la troupe et le résultat est marquant...
En outre le 2 décembre n'aboutit pas à l'Empire mais à une Présidence à vie.

Fialin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 10 Jan 2003 17:20 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Avr 2002 17:08
Message(s) : 1940
Localisation : Paris
Citer :
Cet évènement est la seul coupabilité du régime et Hugo en profita pour écrire ses "Châtiments". Mais est-ce la faute de Napoléon III?

Il y a surtout les terribles commissions speciales chargées de la repression en province qui firent de l'excès de zèle. Napoléon III fera par la suite tout pour atténuer ses sentences mais le mal était fait! C'est une des nouveautés du 2 décembre que de voir la province se soulevait et Paris rester morne!
Ceci dit, Napoléon est en partie responsable, en tant qu'instigateur. Il lui était facile de demander que "pas une goutte de sang ne soit versée", mais c'était bien utopique et irréalisable.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 11 Jan 2003 21:08 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 07 Jan 2003 12:45
Message(s) : 799
Citer :
Ceci dit, Napoléon est en partie responsable, en tant qu'instigateur. Il lui était facile de demander que "pas une goutte de sang ne soit versée", mais c'était bien utopique et irréalisable.
Soit, c'était vraiment utopique, j'y consent. Mais je crois bien que Louis-Napoléon avait l'intention de verser le moins de sang possible. Et je pense que ce n'était pas que pour faire un coup d'Etat irréprochable, mais aussi par humanité. Louis-Napoléon était l'instigateur du coup d'Etat, et cependant c'est la troupe qui a commis le massacre, n'obéissant pas aux ordres des officiers et du Prince-Président. Et pourtant le coup d'Etat fut très peu sanguinaire à Paris. Il y eut 300 morts, c'est beaucoup, mais moins que pour les coups de force de Charles X et Louis-Philippe!
Je dois malgré tout dire que le sang versé était vraiment inutile.



Fialin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 14 Jan 2003 22:29 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 14 Jan 2003 14:06
Message(s) : 108
Le coup d'Etat de la nuit du 1 au 2 Décembre 1852 marque la fin de la IIème République.
Lors de ce coup d'Etat, Louis Napoléon Bonaparte fait arrêter tous les opposants et fait placarder sur les murs de Paris :
-dissolution de l'assemblée
-rétablissement du suffrage universel
-nouvelle constitution
-état de siège

Bizarrement, à Paris, la population ne réagit pas. On peut expliquer ceci par les journées de juin 1848 qui ont entièrement anéanti l'esprit 48 signe de grandeur nationale et de fraternité entre les Français.
Les Parisiens se fichent de la République car dès les premiers instants, elle ne leur a apporté que des ennuis alors qu'ils espéraient beaucoup d'elle.

En Province, c'est différent. Des colonnes d'insurgés se forment en Provence et dans le Centre de la France. Ces insurrections sont violemment réprimées.

On assiste à une sorte de Normalisation du Coup d'Etat.
On vérifie ceci par les 7 000 000 de voix qui apporte un OUI au référendum demandant aux Français s'ils approuvent ou non le coup d'état du 2 Décembre 1851.

Une nouvelle constitution est promulguée dès Janvier 1852.

Février / Mars 1852 les élections ont lieu dans un climat spécial de répression politique...
Et ces élections donnent la majorité écrasante aux bonapartistes!

Après une autre tournée en 1852 il organise un autre plébiscite et après les résultats ,proclame le 2ème Empire.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Jan 2003 20:05 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 07 Jan 2003 12:45
Message(s) : 799
Ceci est la proclamation intégrale du 2 décembre 1851. (Il y a peut-être encore des fautes, car la programme n'a pas bien pu lire le document).
Citer :
PROCLAMATION
DU PRÉSIDENT DE LA RÉPUBLIQUE.

APPEL AU PEUPLE


FRANÇAIS!

La situation actuelle ne peut durer plus longtemps. Chaque jour qui s'écoule aggrave les dangers du pays. L'Assemblée qui devait être le plus ferme appui de l'ordre, est devenue un foyer de complots. Le patriotisme de trois cents de ses membres n'a pu arrêter ses fatales tendances. Au lieu de faire de faire des lois dans l'intérêt général elle forge des armes pour la guerre civile; elle attente au pouvoir que je tiens directement du Peuple; elle encourage toutes les mauvaises passions, elle compromet le repos de la France: je l'ai dissoute et je rends le Peuple entier juge entre elle et moi.

La Constitution, vous le savez, avait été faite dans le but d'affaiblir d'avance le pouvoir que vous alliez me confier. Six millions de suffrages furent une éclatante protestation contre elle, et cependant je l'ai fidèlement observé. Les provocations, les calomnies, les outrages m'ont trouvé impassible. Mais aujourd'hui que le pacte fondamental n'est plus respecté de ceux-là même qui l'invoquent sans cesse, et que les hommes qui ont déjà perdu deux monarchies veulent me lier les mains, afin de renverser la République, mon devoir est de déjouer leurs perfides projets, de maintenir la République, et de sauver le pays en invoquant le jugement du seul souverain que je reconnaisse en France, le Peuple.

Je fais donc appel loyal à la nation tout entière et je vous dis: Si vous voulez, continuer cet état de malaise qui nous dégrade et compromet notre avenir, choisissez un autre a ma place car je car je ne veux plus d'un pouvoir qui est impuissant à faire le bien, me rend responsable d'actes que je ne puis empêcher et m'enchaîne au gouvernail quand je vois le vaisseau courir vers l'abîme.

Si, au contraire vous avez encore confiance eu moi donnez-moi les moyens d'accomplir la grande missionque je tiens de vous.

Cette mission consiste à fermer l'ère des révolutions en satisfaisant les besoins légitimes du Peuple et en le protégeant contre les passions subversives. Elle consiste surtout à créer des institutions qui survivent aux hommes et qui soient enfin de fondations sur lesquelles on puisse asseoir quelque chose de durable.

Persuadé que l'instabilité du Pouvoir, que la prépondérance d'une seule Assemblée sont des causes permanentes de trouble et de discorde, je soumets à vos suffrages les bases fondamentales suivantes d'une Constitution que les Assemblées développeront plus tard.



1. Un Chef responsable nommé pour dix ans
2. Des Ministres dépendants du Pouvoir exécutif seul
3. Un conseil d'État formé des hommes les plus distingues préparant les lois, et en soutenant la discussion devant le corps législatif;

4. Un corps législatif discutant et votant les lois, nommé par le suffrage universel, sans scrutin de liste qui fausse l'élection;

5. Une seconde Assemblée formée de toutes les illustrations du pays, pouvoir, pondérateur, gardien du pacte fondamental et des libertés publiques.

Ce système créé par le Premier Consul au commencement du siècle a déjà donné à la France le repos et la prospérité, il les lut garantirait encore, telle est ma conviction profonde. Si vous la partagez, déclarez-le par vos suffrage, Si, au contraire, vous préférez un gouvernement sans force, monarchique ou républicain emprunté à je ne sais quel passé ou à quel avenir chimérique. répondez négativement.

Ainsi donc, pour la première fois depuis 1804 vous verrez en connaissance de cause, en sachant bien pour qui est pour quoi.

Si je n'obtiens pas la majorité de vos suffrages, alors je provoquerai la réunion d'une nouvelle Assemblée, et je lui remettrai le mandat que j'ai reçu de vous.

Mais si vous croyez que la cause dont mon nom est le symbole, c'est-à-dire, la France régénérée par la Révolution de 89 et organisée par l'Empereur, est toujours la vôtre, proclamez-le en consacrant les pouvoirs, que je vous demande.

Alors la France et l'Europe seront préservés de l'anarchie, les obstacles s'aplaniront, les rivalités auront disparu, car tous respecteront dans l'arrêt du peuple, le décret de la Providence.

Fait au Palais de l'Élysée, le 2 décembre 1851

LOUIS-NAPOLÉON BONAPARTE


J'espère que vous pourriez utiliser ce texte.

Fialin


Dernière édition par Fialin le 17 Jan 2003 21:43, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Le coup d'Etat du 2-Décembre
Message Publié : 01 Avr 2003 20:45 
En ce qui concerne le 2-Décembre, il y a eu les 300 morts à Paris, que Louis-Napoléon n'a jamais voulus, sans compter la répression sanglante dans le sud de la France. Toutefois, la IIe République n'a-t-elle pas une part de responsabilité dans ce coup d'Etat? Elle s'était rendue impopulaire avec les morts des journées de juin 1848 et l'amputation du suffrage universel. De toute façon, un coup d'Etat était sans doute inévitable:si Louis-Napoléon ne l'avait pas fait, il est fort probable que ç'aurait été l'Assemblée, à majorité royaliste, par l'intermédiaire de Changarnier, qui l'aurait fait.


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 02 Avr 2003 9:56 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Jan 2003 13:10
Message(s) : 234
Localisation : Liège (Belgique)
La plupart des coups d'Etat ont été justifiés par une inévitable nécessité. Il s'agit d'un constat historique. Par contre, utiliser de telles justifications purement politiques pour excuser ces faits et minimiser leurs conséquences n'a plus rien à voir avec une approche historique. :rouge:

_________________
"La censure ne pourra jamais être rétablie." (Article 7 de la charte constitutionnelle du 14 août 1830) :langue:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 02 Avr 2003 10:01 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 07 Jan 2003 12:45
Message(s) : 799
John a écrit :
De toute façon, un coup d'Etat était sans doute inévitable:si Louis-Napoléon ne l'avait pas fait, il est fort probable que ç'aurait été l'Assemblée, à majorité royaliste, par l'intermédiaire de Changarnier, qui l'aurait fait.

Vous avez certainement raison, mais, hélas, ce n'est pas une excuse pour la fusillade des boulevards.
Aussi le parti de Changarnier n'avouera jamais d'avoir eu l'idée d'un coup d'État.

Fialin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Parlementarisme et autocratie!
Message Publié : 16 Mai 2003 17:54 
Ne pensez-vous pas qu'un régime parlementaire, même mauvais, vaut mieux qu'un gouvernement personnel et autoritaire, même si Napoléon III voulait sérieusement le bien de la France?


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Coup d'etat
Message Publié : 16 Mai 2003 21:53 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Mai 2002 17:02
Message(s) : 36
Localisation : N Italia / Monza
Bonsoir

je pense que l'ideal est avoir tous les deux choses :

un régime parlamentaire et des personnes avec un fort charisme.
Un exemple est De Gaulle, mais il y a des exemples aussi dans notre quotidien si vous pensez.

je pense aussi que dans l'époque du Coup d'état le régime parlamentarie était trés faible, geré mal et les memes représentants étaient impopulaire
( les vent cinq francs, comme le peuple les appelait avec mépris).
Pour cela il était naturel que Louis Napoléon ,avec son charisme, et ses amis avec leur sens du pouvoir ont tiré les conséquences.

Emilia
:napo1:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 52 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3, 4  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 18 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB