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 Sujet du message : Economie libérale de l'empire
Message Publié : 05 Mars 2003 18:45 
Pouvez vous me donner des nformations sur le virement libéral de l'économie de l'empire à partir de la lettre de Napoléon III au ministre d'état Fould en janvier 1860. Ce serait sympa merci.


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Message Publié : 05 Mars 2003 21:37 
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Il faudrait nous donner le texte de la lettre en question.

Sinon, en 1860, Napoléon III négocie secrétement avec l'Angleterre (par l'intermédiaire du st simonien Michel Chevallier) un traité de libre échange, ce qui va lui alliéner le soutien d'une partie des industriels. On vit en effet depuis les conséquences désastreuses du traité de libre échange de 1786 dans la peur du libre échangisme.


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Message Publié : 03 Avr 2003 10:25 
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Eginhard
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Je crois que le libre-échange aurait profité aux peuple et aux ouvriers, tandis que les industriels auraient perdu une grande partie de leurs avantages. Ainsi Napoléon III n'a pas réussi à le mettre tout de suite en oeuvre. Finalement il a quand même réussi, mais pas encore pour tous les produits. A mon avis, le libre-échange est aussi une des idées de Napoléon III qui sont trop révolutionnaires pour l'époque.

Fialin


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Message Publié : 03 Avr 2003 12:29 
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Salluste
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Idée qu'il présenta comme "napoléonienne", alors qu'elle était en rupture complète par rapport à la politique économique française menée jusque là, y compris par son illustre oncle, qui avait toujours reposé sur le protectionnisme.

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"La censure ne pourra jamais être rétablie." (Article 7 de la charte constitutionnelle du 14 août 1830) :langue:


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 Sujet du message : L'illusion du nom
Message Publié : 04 Avr 2003 17:10 
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Salluste
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Localisation : Liège (Belgique)
Napoléon III a beaucoup joué sur l'idée qu'il était le continuateur de l'oeuvre de son oncle, mais justement les grandes réalisations de son règne n'ont que peu de rapport avec l'héritage de Napoléon Ier.
Les accords de libre-échange avec l'Angleterre s'opposent évidemment totalement à la guerre économique que Napoléon Ier a livrée avec le blocus continental qui se situait tout à fait dans la tradition protectionniste de la France, tradition avec laquelle la France a d'ailleurs en partie renoué après le Second Empire.
Les idées "socialistes" de Louis-Napoléon ne doivent rien non plus au petit noble corse qui se méfiait de la populace et se refusait à être le roi de la jacquerie.
Quant aux grandes transformations de Paris du baron Haussman, on cherchera en vain ne serait-ce qu'une ébauche d'un projet similaire au début du 19e siècle en France. Les véritables précurseurs en la matière pourraient bien être les Anglais avec notamment les constructions néo-classiques de John Nash à Londres.

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Message Publié : 05 Avr 2003 11:52 
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Eginhard
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Thomas Duke a écrit :
Quant aux grandes transformations de Paris du baron Haussman, on cherchera en vain ne serait-ce qu'une ébauche d'un projet similaire au début du 19e siècle en France. Les véritables précurseurs en la matière pourraient bien être les Anglais avec notamment les constructions néo-classiques de John Nash à Londres.

Je suis d'accord avec vous pour le reste du message, mais là je suis d'un autre avis. Il est vrai que Napoléon III s'inspire beaucoup de Londres pour le nouveau Paris, mais Napoléon Ier avait déjà pensé à transformer Paris. Or, vu le nombre de guerres qu'il menait, son budget pour embellir Paris fut relativement mince et il décida de faire construire seulement les bâtiments d'utilité publique. Ainsi s'explique-t-il que l'Arc de Triomphe n'a pas été achevé et l'éléphant de la place de la Bastille n'a pas été érigé. Cependant on peut voir les idées urbaines de Napoléon Ier dans la construction d'un premier système de canalisation, la rue de Rivoli et le canal Saint-Martin.

Fialin


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Message Publié : 05 Avr 2003 14:17 
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Salluste
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Localisation : Liège (Belgique)
Voici ce que Jean Tulard écrit dans son Napoléon ou le mythe du sauveur :
Citer :
On a souvent décrit les hésitations de Napoléon brassant d'immenses projets [...] Devant les plans présentés, l'Empereur était incapable de se décider [...] Le journal de Fontaine nous révèle un Napoléon inattendu, plein d'incertitudes et paralysé par la crainte de se tromper. Même hésitation pour Versailles [...] Finalement, Napoléon conclut : "Il ne faut rien faire si l'on ne peut pas faire un chose qui rivalise de beauté avec la partie bâtie par Louis XIV".

Plutôt qu'à un assainissement de la ville de Paris, Napoléon semblait donc davantage songer à des constructions de prestige pour embellir la capitale.
Il faut sans doute ajouter que les projets urbanistiques du baron Haussman ont également été nourris par les craintes suscitées par les barricades des diverses révolutions, le choléra et le développement du prolétariat urbain.

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Message Publié : 05 Avr 2003 18:11 
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Eginhard
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Citer :
Il faut sans doute ajouter que les projets urbanistiques du baron Haussman ont également été nourris par les craintes suscitées par les barricades des diverses révolutions, le choléra et le développement du prolétariat urbain.


D'accord pour les maladies. Mais les autres raisons sont plutôt des arguments de l'opposition que les vraies raisons des grands travaux.

Fialin


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Message Publié : 05 Avr 2003 19:35 
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Salluste
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Localisation : Liège (Belgique)
La transformation urbaine de Paris au 19e siècle qui déplace la population ouvrière des étages supérieures des immeubles vers la banlieue n'est pas seulement une vision de l'opposition. La percée des grands boulevards y a contribué, comme elle permettait plus facilement l'acheminement des troupes et des canons pour réprimer les révoltes populaires. La répression de la Commune n'a-t-elle pas été favorisée par cette modification du visage de Paris ?

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Message Publié : 09 Avr 2003 11:37 
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Grégoire de Tours
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Les réformes économiques a permis de rembourser facillement la dette de 5 milliards aux allemands.Sous Napoléon III, la France fut la première puissance financière au monde amenant des capitaux à l'Argentine.
L'amputation des provinces perdues n'a pas empeché d'avoir une croissance économique sous la IIIème République et tout cela c'est du à l'Empereur.


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Message Publié : 10 Avr 2003 8:27 
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Thomas Duke a écrit :
La transformation urbaine de Paris au 19e siècle qui déplace la population ouvrière des étages supérieures des immeubles vers la banlieue n'est pas seulement une vision de l'opposition. La percée des grands boulevards y a contribué, comme elle permettait plus facilement l'acheminement des troupes et des canons pour réprimer les révoltes populaires. La répression de la Commune n'a-t-elle pas été favorisée par cette modification du visage de Paris ?


L'Empereur a aussi prit soin de faire construire des immeubles pour les ouvriers, où les loyers étaient moins chers.
Il est vrai que de grands boulevards facilitent l'avancée de troupes, mais c'est un effet secondaire des grands travaux, pris comme argument par les opposants à ces travaux.

Fialin


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Message Publié : 10 Avr 2003 8:33 
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Localisation : Paris
Citer :
comme elle permettait plus facilement l'acheminement des troupes et des canons pour réprimer les révoltes populaires


Cet argument est un mythe dont la Commune a prouvé l'inanité. Aucun historien ne prend cet argument pour argent comptant aujourd'hui.

Citer :
La transformation urbaine de Paris au 19e siècle qui déplace la population ouvrière des étages supérieures des immeubles vers la banlieue n'est pas seulement une vision de l'opposition

Cette conséquence est évidente mais la vie en banlieue avait par certains aspects des avantages sur celle des vieux quartiers glauques du Paris ouvrier (notamment le quartier des Arcis).

Citer :
L'Empereur a aussi prit soin de faire construire des immeubles pour les ouvriers, où les loyers étaient moins chers.

Il y a effectivement eu quelques cités ouvrières, la plus célèbre et la plus originale étant la Cité Napoléon, toujours debout aujourd'hui, financée par l'Empereur lui même. Mais cela reste une exception, il n'y eut pas de grand politique de logement social sous le Second Empire.


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Message Publié : 10 Avr 2003 8:41 
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Eginhard
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Florian a écrit :
Mais cela reste une exception, il n'y eut pas de grand politique de logement social sous le Second Empire.


Il n'y a peut-être pas eu de grande politique, mais c'est une de ces idées "sociales" de l'Empereur. Cependant je crois qu'il n'est pas le premier à construire de tels quartiers.
Où se trouve cette "Cité Napoléon"?

Fialin


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Message Publié : 10 Avr 2003 8:53 
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Localisation : Paris
La cité Napoléon se trouve rue de Rochechouart à Paris. Sa configuration est très originale: les escaliers sont imbriqués les uns dans les autres et il y a de vastes paliers et espaces communs: en effet, tout l'aménagement de la cité est conçu pour que les gens soient "contraints" de se croiser au cours de leurs déplacement, ceci afin de favoriser les relations de voisinage et les échanges sociaux.


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Message Publié : 10 Avr 2003 9:13 
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Eginhard
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Inscription : 07 Jan 2003 12:45
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Merci Florian,
mais il me semble qu'on ait continué à construire des quartiers à loyer modéré. Aussi y avait-il dans un vieil immeuble du début du XXe siècle un four avec l'inscription suivante: "propriété de la ville de Paris".

Fialin


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