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Bazaine : un traitre ou un imbécile ?

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Message

Petitgibus

Sujet du message : Bazaine : un traitre ou un imbécile ?

Publié : 24 Oct 2005 11:14

Hérodote

Inscription : 08 Avr 2005 23:00
Message(s) : 23
Localisation : Gattières (06)

Pourquoi Bazaine a t’il lamentablement capitulé le 27 Octobre 1870 à Metz avec une armée de 180.000 hommes, sonnant ainsi le glas des espoirs français?

On peut supposer que c’est parce qu’il ne voulait pas soutenir le nouveau régime républicain instauré par Gambetta le 4 septembre suite à la défaite de Napoléon III à Sedan, mais néanmoins il avait déjà fait en sorte de ne pas exploiter la victoire de la bataille de Mars la tour le 16 août précédent en forçant les troupes Françaises à se replier sur leurs positions initiales et laissant ainsi le champ libre aux armées allemandes ?

Comment expliquer ce peu de combativité ?

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Plus j'ai cherché, Madame, et plus je cherche encor...
RACINE (Britannicus, acte II,scIII)

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Kevin_Scaevola

Sujet du message :

Publié : 24 Oct 2005 14:25

Eginhard

Inscription : 03 Déc 2004 20:16
Message(s) : 702
Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne

Voici ce qu'en dit Arthur Conte dans son livre "Soldats de France":

Arthur Conte, in Soldats de France (page 301) a écrit :

Battu le 14 [septembre 1870] à Borny, le 16 à Rezzonville, le 18 à Gravelotte et Saint-Privat, Bazaine se laisse enfermer dand Matz avec nos meilleurs troupes. Le 19, les derniers fils télégraphiques qui relient Mez à la France sont coupés par les uhlans.
[...]
Chez Bazaine, ses belles ressources d'énergie, sa ténacité, se sont comme volatilisées. Il refuse de tenter "un coup de sanglier". Il n'essaie pas de "bousculer les limites du possible". Surtout, serviteur de l'Empire, il ne peut concevoir que le gouvernement républicain du 4 septembre représente la France. Sans aucun doute, pense-t-il préserver ainsi intacte une armée qui aidera l'impératrice à reconquérir le trône royal. Il reste bloqué dans Metz.
Il ne croit pas du tout aux chances de la Défense nationale à laquelle appelle Gambetta. Paris est encerclée dès le 19 septembre. Les Prussiens passent la Seine, touchent à la Loire. Seules viennent pour nous des batailles de désespoir. Il entre en négociations avec l'ennemi. Il capitule, sans avoir tiré une seule balle, le 27 octobre.

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C.Douville

Sujet du message :

Publié : 24 Oct 2005 21:43

Grégoire de Tours

Inscription : 23 Mai 2002 23:54
Message(s) : 601
Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen

Bonsoir,

Autant St-Privast est une défaite, autant on peut pas vraiment affirmer que l'armée de Bazaine ai été battu à Mars-la-Tour. Cette dernière bataille tourna en fait en une victoire Française puisque les Allemands se replièrent en premier. Les Français l'avaient emporté grâce à de bonnes positions défensives et à la supériorité numérique. Cependant, malgré l'avantage numérique, Bazaine ne chercha pas à exploiter son succès et décida la retraite. Les Allemands étaient pourtant bien mal en point. Rousset affirme que Bazaine n'avait aucune raisons militaire vraiment valables pour se replier sur Metz. Il avait épuisé un million de cartouches à Mars-la-Tour, cependant il lui en restait encore onze millions. On observe la même proportion pour les vivres. Il y a eu un débat sur le comportement de Bazaine, personne n'est vraiment tombé d'accord, le mystère demeure.

Voilà quelques liens intéressants :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Mars-la-Tour

http://mlt1870.chez.tiscali.fr/bataille.htm

_________________
Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire

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C.Douville

Sujet du message :

Publié : 01 Nov 2005 17:11

Grégoire de Tours

Inscription : 23 Mai 2002 23:54
Message(s) : 601
Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen

Bonjour,

Une question toute simple, les Prussiens ont-ils vraiment marché dans Paris même après la signature de la paix ? Mes sources sont contradictoires, certaines affirment que oui, d'autres non...Merci pour des éclaircissements.

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Charles Baudelaire

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Roy-Henry

Sujet du message :

Publié : 01 Nov 2005 19:42

Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923

Bazaine n'était ni un traitre, ni un incompétant; mais un peu les deux sans doute... Il n'entendait rien aux grandes manoeuvres et sa réputation était largement usurpée, même si personnellement, il était courageux.

L'homme voyait dans le conflit une nouvelle occasion de s'élever. Au cours de la bataille de Forbach, il se garda bien de secourir son camarade Frossard, sauf pour lui envoyer... un régiment de dragons en renfort !

Pour ce qui est de l'entrée des Allemands dans Paris, oui, ils pénètrèrent bien jusqu'à l'Arc de triomphe, qui avait été obstrué par une montagne de charrettes et d'objets divers. Ce qui fait qu'ils ne purent défiler dessous et durent se contenter d'en faire le tour. De même qu'ils eurent accès jusqu'au Louvre par les Champs-Elysées, toutes les rues adjacentes en étant également bouchées par des barricades s'élevant jusqu'au 2ème étage des immeubles...

C'était fin févier-début mars, il me semble... Les Allemands ne furent autorisés à séjourner dans une partie de Paris que durant 3 jours !

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Baudolino

Sujet du message :

Publié : 02 Nov 2005 8:18

Tite-Live

Inscription : 07 Sep 2003 16:22
Message(s) : 363

C.Douville a écrit :

Selon les principes arrêtés par la convention d’armistice, le 1er mars, vers 8 heures, dans une ville arborant les couleurs du deuil et le long d’un parcours déserté par la population parisienne, les troupes allemandes (30 000 hommes) sont entrées dans Paris par l’avenue de la Grande Armée puis ont défilé de l’Etoile jusqu’à la Concorde où elles ont bivouaqué jusqu’au 3. Paris a ainsi été « occupé » pendant 48 heures, mais il faut entendre par là que les Allemands n’ont « occupé » qu’une zone limitée aux Champs-Elysées.

source : William Serman, La Commune de Paris Fayard 1986, p.183.
Confirmé par de nombreux témoignages de l'époque.

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Zack

Sujet du message :

Publié : 14 Fév 2006 17:16

Hérodote

Inscription : 04 Oct 2005 7:50
Message(s) : 29
Localisation : Marmoutier (67)

C.Douville a écrit :

Autant St-Privast est une défaite, autant on peut pas vraiment affirmer que l'armée de Bazaine ai été battu à Mars-la-Tour.

Il s'agit pourtant bien d'une victoire stratégique allemande dans le sens où cette bataille a interrompu le mouvement de repli de l'armée du Rhin et a ainsi facilité son enfermement dans Metz.

En ce qui concerne Bazaine, il est clair qu'il n'avait pas les qualités nécessaires pour commander une armée.
Comme cela a été dit, son courage n'est pas à remettre en cause, mais pour le reste ...
Ces actions prouvent d'ailleurs que c'est plus la bêtise, la rancoeur (quand il laisse Frossard se battre seul) et l'ambition (quand il fait tout pour éloigner l'Empereur pour avoir enfin le commandement suprême) qui ont dicté sa conduite.

Pour ce qui est de la traitrise, c'est vrai qu'il espérait que son armée lui donnerait une rôle politique important ... mais il a été joué par Bismarck.

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"En essayant continuellement, on finit par réussir. Donc, plus ça rate, plus on a de chances que ça marche" Devise Shadok

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Jean-Marc Labat

Sujet du message :

Publié : 14 Fév 2006 17:42

Administrateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10668
Localisation : Région Parisienne

Il est fort intéressant de lire son procès ainsi que sa défense sur Gallica.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

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Zack

Sujet du message :

Publié : 14 Fév 2006 17:47

Hérodote

Inscription : 04 Oct 2005 7:50
Message(s) : 29
Localisation : Marmoutier (67)

Jean-Marc Labat a écrit :

Il est fort intéressant de lire son procès ainsi que sa défense sur Gallica.

Son procès a malheureusement été fait uniquement à charge ...
Pour la France entière, il était le "traitre" et ne pouvait donc qu'être condamné comme tel.
Il ne méritait pas un tel acharnement, ni une telle fin.

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Jean-Marc Labat

Sujet du message :

Publié : 14 Fév 2006 19:36

Administrateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10668
Localisation : Région Parisienne

Il aurait quand même pu se bouger un peu. Mais dans les grandes défaites, il faut toujours un bouc émissaire.

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Roy-Henry

Sujet du message :

Publié : 14 Fév 2006 21:11

Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923

Zack a écrit :

Jean-Marc Labat a écrit :

Il est fort intéressant de lire son procès ainsi que sa défense sur Gallica.

Oh que si ! Il a capitulé le 28 octobre 1870. Il pouvait sans peine prolonger le siège de quelques jours. Surtout, une dizaine de jours plus tôt, il pouvait organiser "l'évasion" des officiers et des sous-officiers. Car nos armées avaient besoin de cadres avant tout.

Sans compter le scandale des drapeaux qu'on ne fit pas brûler ! Un tel acharnement ? Bazaine méritait d'être fusillé sur le front des troupes. Les Anglais ne procédaient pas autrement avec leurs amiraux vaincus !

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Zack

Sujet du message :

Publié : 15 Fév 2006 9:56

Hérodote

Inscription : 04 Oct 2005 7:50
Message(s) : 29
Localisation : Marmoutier (67)

Roy-Henry a écrit :

Bazaine méritait d'être fusillé sur le front des troupes.

Dans ce cas, il n'était pas le seul.
de trop nombreux généraux français ont fait preuve d'une large incompétence durant cette guerre et lui seul a payé.

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Roy-Henry

Sujet du message :

Publié : 15 Fév 2006 11:37

Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923

Bazaine est le seul à avoir capitulé, alors que ses moyens de résistance n'étaient pas épuisés...

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C.Douville

Sujet du message :

Publié : 15 Fév 2006 11:39

Grégoire de Tours

Inscription : 23 Mai 2002 23:54
Message(s) : 601
Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen

Bonjour,

Citer :

Il s'agit pourtant bien d'une victoire stratégique allemande dans le sens où cette bataille a interrompu le mouvement de repli de l'armée du Rhin et a ainsi facilité son enfermement dans Metz.

Pas d'accord. Après Mars-la-Tour, Bazaine a la possibilité, via sa supériorité numérique, de vaincre définitivement les IIIeme et Xeme Corps Prussiens assez isolés. En cas d'une victoire complète, les plans Allemands auraient été déjoués. Mais Bazaine transforma de sa propre initiative une possibilité de victoire stratégique Française en victoire stratégique Allemande.

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Charles Baudelaire

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Zack

Sujet du message :

Publié : 15 Fév 2006 11:49

Hérodote

Inscription : 04 Oct 2005 7:50
Message(s) : 29
Localisation : Marmoutier (67)

Roy-Henry a écrit :

Bazaine est le seul à avoir capitulé, alors que ses moyens de résistance n'étaient pas épuisés...

Bourbaki n'a guère fait mieux en retraitant en Suisse ... ce qui a entraîné l'internement de l'aremée de l'Est.

Et puis n'y a-t-il pas eu capitulation à Sedan ?

C.Douville a écrit :

Après Mars-la-Tour, Bazaine a la possibilité, via sa supériorité numérique, de vaincre définitivement les IIIeme et Xeme Corps Prussiens assez isolés.

C'est malheureusement la répétition de ce qui s'est déjà produit à Spicheren et Froeschwiller le 6 août.
En l'occurence, c'est la tactique de la position defensive de l'armée française de l'époque qui est en cause (ainsi que la mauvaise utilisation de la cavalerie pour éclairer l'armée).

C.Douville a écrit :

Mais Bazaine transforma de sa propre initiative une possibilité de victoire stratégique Française en victoire stratégique Allemande.

En quoi cela aurait constitué une victoire stratégique française ?
Le problème est que l'armée française n'a alors aucun plan hormis de se replier sur Châlons pour se réorganiser.
Et une victoire stratégique impliquerait qu'elle se retrouve ne position avantageuse ce qui n'est pas la cas.

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