C'est bien différent: Bourbaki a été obligé de se replier de la position face à Héricourt, compte-tenu du mouvement sur ses arrières de Manteuffel et de l'incroyable carence de Favre qui laisse les départements de Franche-Comté en dehors de l'armistice (carence invraisemblable!)...

Quant à Sedan, la capitulation était inévitable du fait que la place était sous le feu des canons allemands. Et que les 100 000 hommes encerclés n'avaient quasiment pas d'abris pour se soustraire au feu de l'ennemi !



La tactique dite des "bonnes positions" n'entraînait pas nécessairement toute absence de mouvements offensifs ! Elle était particulièrement indiquée pour briser les offensives allemandes, mais ne signifiait pas toute absence d'offensive de notre côté. Bazaine est coupable de ne pas avoir saisi l'opportunité d'une grande victoire !



Certes, l'armée française n'a aucun plan, sinon de se concentrer autour de Châlon. Justement, les derniers ordres de l'Empereur étaient clairs: replier l'armée du Rhin sur Verdun pour se rabattre ensuite sur Châlon. Il appartenait au général en chef d'apprécier dans quelle mesure il pouvait rejeter les forces qui s'opposeraient à ce mouvement.

En détruisant les 2 corps qui avaient tenté de l'encercler, Bazaine se serait retrouvé dans une excellente position stratégique: pouvoir repasser sur la rive droite de la Moselle pour donner un coup de bélier puissant dans les forces allemandes encore en face de Metz. Et dans ce cas, les armées allemandes auraient été affaiblies de 60 à 90 000 hommes.

Il est évidemment difficile de se lancer dans un what-if, mais les corps aventurés sur la rive gauche de la Moselle n'auraient eu qu'un seul pont pour repasser sur la rive droite... En ce cas, vivement pressés, ils n'auraient pas pu franchir aisément cet obstacle naturel. Un général moyen aurait tout fait pour s'emparer de ce pont.

Le fait d'avoir omis de le détruire, permettant ainsi aux Allemands d'entamer leur mouvement tournant imprudent, aurait pu ainsi se transformer en une fantastique opportunité !

Ajoutons que le 18, Bazaine pouvait encore remporter une grande victoire en bloquant les Saxons devant Saint-Privat. Si la Garde avait marché sur Saint-Privat, Canrobert n'en aurait pas été chassé et se trouvait en excellente position pour refouler les Saxons et les envelopper à son tour...

Et signalons que sur tous les autres points de la ligne, les Allemands avaient été repoussés avec de lourdes pertes, au point que Moltke envisageât un moment la retraite !

Je ne nie pas l'incompétence de Bazaine qui fut flagrante ... mais je récuse la traitrise (surtout à ce moment du conflit).

On peut trouver son attitude ambigue lors du siège où il va essayer de composer avec les Allemands au nom de l'impératrice, mais de là à le considérer comme un traitre, il y a une marge.

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"En essayant continuellement, on finit par réussir. Donc, plus ça rate, plus on a de chances que ça marche" Devise Shadok

Est-ce que ça valait la peine de risquer la vie des habitants de Metz ainsi que celle des soldats pour un combat perdu d'avance ?

Si on parle de trahison, c'est parce que la capitulation de Metz a facilité le siège de Paris.
Il était facile d'en faire le bouc émissaire de la défaite.
Il y participe, mais il n'est pas le seul acteur du désastre.

Napoléon III en porte, à mon avis, une part au moins aussi importante, ainsi que Mac-Mahon d'ailleurs (pour citer les principaux protagonistes).

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La vie des habitants de Metz n'était pas en cause, autrement que par les conséquences de la disette.

Et quel combat perdu d'avance ?

Pour mémoire, 11 000 hommes environ périront en captivité. Un dernier baroud n'en aurait pas coûté autant !



Pas seulement. La capitulation prématurée a permis au prince Frédéric de se porter rapidement à hauteur d'Orléans pour enrayer les efforts de la 1ère armée de la Loire en vue de débloquer Paris.



Napoléon III était non seulement malade, mais encore opiomane pour calmer les douleurs dues à la maladie de la pierre (énorme calcul dans la vessie). Il pouvait à peine se tenir à cheval. Il n'avait ni la lucidité, ni l'énergie nécessaire pour commander.

Les vrais responsables sont l'impératrice Eugénie et les ministres de sa coterie...

Mac-Mahon ? Je ne vois pas en quoi.

Au moment où il se rend, la guerre est déjà perdue pour les Français.


Non, plus avec les pertes de ce dernier baroud.


Il aurait dû alors laisser le commandement plutôt que de faire semblant de l'assumer et de parasiter les décisions.
Il a été faible et sa faiblesse l'a pardu, lui et l'Empire avec.


Pour avoir perdu la bataille d'Alsace, pour s'être replié sans même défendre les Vosges alors qu'il n'était même pas poursuivi et enfin pour avoir amené son armée dans la cuvette de Sedan ...
Difficile d'être plus incapable !!!

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Absolument pas. La guerre va être perdue parce que Gambetta va gaspiller la nouvelle armée de la Loire dans des opérations décousues et mal coordonnées...

Ensuite, parce que le gouvernement demeure à Paris et lie la question du sort de la capitale au devenir de la guerre.



Encore le plaisir de contredire...



En fait, c'est ce qu'il a fait. A Lebeuf d'abord, puis à Bazaine. En apparence, Lebeuf n'a pas réellement assumé tous les pouvoirs.



C'est un jugement abrupt que vous formulez-là. La bataille de Froeschwiller a été prématurée. La lutte a été chaude à un contre trois. Effectivement, Mac-Mahon a été comme "sonné" par sa défaite. Mais ses troupes n'étaient pas en meilleur état. Le bombardement de l'après-midi avait démoralisé les Français; dans la soirée, c'était un troupeau de fuyards...

Pour Sedan, vous faites fausse route. Sedan n'était pas son objectif. Il a essayé de replier l'armée par cette voie, mais n'a pu persister dans son intention étant blessé au début de la bataille. Ducrot voudra continuer le mouvement jusqu'à ce que Wimpfen s'empare du commandement et donne des ordres contradictoires quand il aurait fallu marcher prestement !

Que peut espérer faire Gambetta avec ses armées improvisées lorsque les armées impériales n'ont pas été capables de tenir tête aux Allemands ?
Gambetta est un idéaliste croyant que l'on peut rééditer avec succès les levées de masse de la Révolution.
Ce fut une erreur que la France a payé très cher (les conditions d'un armistice auraient été moins lourdes après Sedan qu'en 1871).


A Froeschwiller, de même qu'à Spicheren ou encore à Borny, les Allemands débutent leurs attaques en infériorité numérique et peuvent être défaits si les Français ne restent pas sur leur position défensive.
Seulement les généraux allemands marchent au son du canon et savent faire preuve d'initiative.
De plus, à Froeschwiller, Mac-Mahon est mal placé et ne s'occupe que du centre alors que c'est le contournement de sa droite par von Bose qui va causer sa défaite.
Et même lorsque sa position commence à flancher (en début d'après-midi), il persiste à s'accorcher au terrain alors qu'il a la possibilité de se retirer, épargant ses forces pour la bataille des défilés des Vosges à venir. Et il sacrifie inutilement la division de cavalerie de Bonnemains...
Et si vous me trouvez dur avec lui, lisez donc ce qu'en pense Duquet (qui remet même en cause ses succès en Italie) !!!


Nous somme deux dans ce cas

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Que peut-on espérer ? Mais, Coulmiers, Bapaume vous répondent... Villersexel, dans une moindre mesure ! encore faut-il ne faire aucune erreur de stratégie...

Les conditions de paix, voulez-vous dire ? Sinon, un armistice aurait été évidemment moins onéreux en septembre qu'en février...



Connais pas Duquet. Mac-Mahon est très bien placé. Mais avec 36 000 hommes seulement, il ne peut pas étendre son front à l'infini. Se voyant débordé, je suis d'accord: il aurait dû battre en retraite quand c'était encore possible de le faire avec ordre...

Connaissez-vous Amédée Le Faure ?

Bel exemple que Coulmiers où les Français ont gagné à 65.000 contre 22.000 Allemands.
C'est vrai que vouloir absolument libérer Paris fut aussi une erreur.
Mais l'armée allemande est alors supérieure en nombre, en qualité (l'entraînement des gardes nationaux laissant à désirer) et en armement.
Il eut alors fallu un autre miracle sur la Loire !!!


La position est bonne en effet (elle a tenu de 9h à 14h) mais les deux flancs sont en l'air.
Et puis avoir laissé Woerth et Gunstett à l'ennemi sans même les defendre fut une erreur.
Il aurait couvert Eberbach (ne serait-ce qu'avec la cavalerie qu'il a si légèrement sacrifié), le sort aurait pu être différent.
Et puis, s'il avait donné des ordres corrects au V° corps, l'infériorité numérique française aurait été moindre.


De nom mais je n'ai pas eu la chance de le lire.

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Bonsoir,



Sur le papier..

Toutes les troupes n'ont pas été engagées. Quelques troupes d'infanterie en premier lieu et principalement la cavalerie Française, soit 20 000 cavaliers. La supériorité numérique est donc beaucoup moins grande que présentée ci-dessus.

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire

Charlie vous a répondu. Certes, les Français étaient à 2 contre 1. Mais les Bavarois étaient solidement retranchés et appuyés par une artillerie nombreuse.



Ce miracle pouvait avoir lieu puisque d'Aurelles disposait de 240 000 hommes contre 140 000 aux Allemands. Mais ceux-ci parvinrent à nous opposer de 80 à 100 000 hommes aux deux ailes, soit quasiment la parité, grâce à la maneuvre et aux marches forcées, en adoptant une position centrale. D'Aurelles se vit imposer cette manoeuvre par les ailes qui aboutit aux défaites de Beaune-la-Rolande (28 novembre), à notre droite et Loigny (2 décembre) à notre gauche.



Les deux flancs sont en l'air, surtout à droite. Lembach est plus facilement défendable. Le Vème corps devait arriver par là. De Failly avait reçu l'ordre de rejoindre Mac-Mahon. Il ne le fait que tardivement et avec regret, sachant qu'il allait perdre son autonomie sous les ordres de Mac-Mahon. Là, c'est un choix direct de l'empereur que d'avoir donné un tel commandement à l'un de ses anciens aides de camp ! erreur funeste de sa part et dont il supporte toute la responsabilité. Là, c'est indéniable...

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Certes, mais cette armée française manquaient cruellement de cadres et de troupes expérimentées.
D'ailleurs, la conduite au feu des "moblos" et autres corps francs a souvent laissé à désirer.
Si un espoir restait possible après Spicheren et Froeschwiller, voire après que l'armée du Rhin se soit enfermée dans Metz, la lutte est perdue après Sedan.


Lembach est d'autant plus facilement défendable que les Bavarois du II° corps y ont été sèchement repoussés le matin. Il faudra attendre de voir le centre reculer pour qu'ils reviennent à l'assaut.
Par contre, Failly n'est pas en cause vu les ordres contradictiore qu'il a reçus ... y compris de Mac-Mahon lui même.

Pour en revenir à Bazaine, on peut citer la phrase de son avocat Lachaud "Qui aurait vaincu la Commune si Bazaine avait fait massacrer son armée ?"
Ou encore ce commentaire du Conseil (qui l'a pourtant condamné) qui a demandé sa grace : "Nous vous rappelons que le Maréchal Bazaine a pris et exercé le commandement de l'armée au milieu de difficultés inouïes; qu'il n'est responsable ni du désastreux début de campagne ni du choix des lignes d'opérations. Nous vous rappellerons qu'au feu, il s'est toujours montré lui-même; qu'à borny, à gravelotte, à Noisseville, nul ne l'a surpassé en vaillance, et que, le 16 août, il a, par la fermeté de son attitude, maintenu le centre de sa ligne de bataille"

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Si vos remarques ne sont pas fausses, elles n'atténuent pas la possibilité d'une victoire autour d'Orléans, alors que nous disposions de la supériorité numérique. D'Aurelles devait se concentrer à partir d'Orléans et marcher en avant d'une seule masse ! Mais il ne le voulait pas, préférant recevoir l'assaut des Allemands contre le camp retranché d'Orléans. Se supposant victorieux, il aurait alors entrepris ce mouvement contre des forces allemandes démoralisées et avec des conscrits plus "gonflés"... Mais Gambetta n'a pas voulu attendre et s'est emparé du commandement stratégique !



Si, Failly est en cause: il devait se conformer aux derniers ordres reçus. Ceux-là ne laissent pas place au doute: il devait se ranger sous le commandement de Mac-Mahon. La veille de la bataille, Mac-Mahon et Failly étaient informés de cette décision. Le maréchal aurait dû envoyer un aide de camp presser Failly de marcher au plus vite, y compris en se servant du chemin de fer. Parti à l'aube de ses positions le 6, il devait apparaître sur le champ de bataille à la mi-journée !



Plaidoiries de circonstance ! Une grande bataille, même perdue, n'aurait pas entraîné le massacre de l'armée de Metz !

Quant à la vaillance au feu du maréchal, on peut considérer que Canrobert fut quand même plus vaillant que lui ! Enfin, le rôle d'un commandant en chef n'est pas de s'exposer au feu mais d'ordonner les manoeuvres vitales en vue de la victoire ! Or, Bazaine n'a ordonné aucune manoeuvre, ni le 16, ni le 18 !

Mais la victoire n'était pas assurée pour autant ... surtout que la tactique de la position défensive avait fait, en Alsace et en Lorraine, preuve de ses limites.
Mais il fallait bien à la République des excuses pour expliquer sa faillite et ses échecs dans la conduite de cette guerre à outrance qui s'est révélée aussi couteuse qu'inutile.
Les généraux et Bazaine en ont été les victimes ...


Il s'est immédiatement placé sous les ordres de Mac-Mahon. Le problème est que celui-ci lui a transmis des ordres contradictoires.
Et c'est ici qu'il faut exposer la phénoménale incapacité du duc de Magenta qui envoie à son subordonné dépêches et lettres contradictoires, l'appelant tantôt un jour, tantôt un autre, tantôt à l'ouset, tantôt au sud, tantôt à l'est, ne le prévenant pas que la bataille est commencée, qu'elle continue, qu'elle est dans toute sa furie ! (Alfred Duquet)
Malheureusement, les ordres du maréchal de Mac-Mahon au général de Failly ne furent ni assez pressants ni assez formels; ils laissainet trop de latitude au commandant du 5° corps, sur le temps à employer et sur les moyens d'exécution. (La vie militaire du général Ducrot).

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