Dans quelle année, par quel évènement, commence pour vous la fin de l'Empire?

Fialin

A partir du virage parlementaire à mon sens.

Je suis d'avis que c'est depuis 1866, année de nombreux échecs et de la disgrâce de Persigny, pourtant serviteur loyal de l'Empire.

Fialin

Les signes avant-coureurs datent de 1865, mais en 1866, le déclin est vraiment patent, notamment sur le plan international: Sadowa est le symbole éclatant de l'échec de l'Empire; en jouant les Mazarins, Napoléon III perd sur tous les tableaux!

Surtout, en renonçant à braver la Prusse, il montre qu'il l'a craint...

Certes, nul ne pouvait prévoir un écroulement aussi rapide de l'Autriche. Pourtant, l'empereur avait été informé de la supériorité incontestable du fusil Dreyse qui se chargeait par la culasse. Les Autrichiens avaient encore les vieilles pétoires qui se chargeaient par le canon: 3 coups mn -au mieux-. Le fusil Dreyse 5 à 6 coups/mn: ça vous change un champ de bataille...

Bismarck avait donné des assurances verbales pour remettre Sarrelouis et Landau à la France, en échange de sa neutralité; Mais quand Bénédetti viendra demander les "pourboires", il sera éconduit au nom de l'intégralité des terres allemandes. Echec à l'Empereur !

A partir du renvoi de Duruy, il me semble que le sort de l'Empire soit joué : le dernier ministre de valeur parti, Napoléon n'est plus entouré que de médiocres et l'empire sombre dans le cléricalisme.

Ceci étant dit au préalable, toute cette affaire du Mexique est lamentable pour l'image de l'Empire ; quant à Sadowa, il semble que personne n'en ait tiré les enseignements à l'époque avec les résultats que l'on sait 4 ans plus tard.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Je dirais aprés l'affaire de Rome.

L'Empire au secours du pape ! Et pourquoi avoir signé aussitôt la paix avec l'Autriche après Solférino alors que c'était peut-être l'occasion d'achever cet empire en décomposition.

Globalement dans la politique étrangère de Napoléon III je ne vois rien de brillant. Désolé.

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Magenta, Solférino, c'étaient des sucès, pas des victoires "totales": Désolé... Savez-vous combien de Français ont été tués au cours de cette campagne d'Italie ? Plus de 60 000...

Et pendant ce temps-là, la Prusse mobilisait et montait les esprits au sein de la Confédération Germanique!

Napoléon 1er aurait fait mieux ? Peut-être...

En attendant, sans Napoléon III, pas d'unité Italienne!

Parfois, les Italiens pourraient s'en souvenir: mais il y a des bienfaits que l'on ne pardonne pas!

Bonjour Clio

Après Magenta, Bismarck enrageait; après Solférino, l'Impératrice faisait apprendre à Louis-Napoléon que la Prusse avait mobilisé une force de 300 000 hommes sur le Rhin . Le gros de l'armée Française étant engagé en plein coeur de l'Italie, la France ne pouvait plus se défendre en cas d'invasion Prussienne . C'est pouquoi l'Empereur préfèra en finir immédiatement et signer la paix .

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire

60 000 morts ? Ca me paraît vraiment élevé ...

Montebelo, Palestro, Marignano ne furent que des combats de faible porté et coûtèrent à peine 1500 tués .

Magenta coûta 4413 tués Français et plusieurs milliers de blessés . Les Autrichiens perdent 10 000 tués et plusieurs milliers de blessés .

Solferino coûta 17 000 tués aux Français et aux Sardes dont 12 000 pour les Français, les Autrichiens y perdent 22 000 hommes tués . Sans oublier les nombreux blessés .

Entre 20 000 et 25 000 morts pour la campagne de 1859 sûrement mais pas 60 000...

L'armée Française était, au départ, forte de 150 000, elle aurait pu également libérer la Vénétie . Mais la Prusse cherchait la guerre depuis le règne de Louis-Philippe, la victoire Française de 1806 ne fut jamais digérée par la Prusse .

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire

Plus de 60 000 morts: je n'en suis pas sûr...

Mais, outre le chiffre officiel des tués au cours de l'action, il faut tenir compte des disparus, des blessés graves décédés plus tard, des malades...

Il faudrait donc affiner les chiffres... Je pense cependant que l'estimation des 12 000 tués à Solférino est en dessous de la vérité! 17 500, pour les Franco-sardes, annonce Jean Tulard: tués et blessés ?

J'en doute!

Le chiffre de 60 000 morts est donné par Jean des Cars, dans sa biographie d'Eugénie, aux éditions Perrin.

Arpès l'affaire de Rome, la majorité eclate et Napoléon III cherche d'autre alliance et il est de plus en plus contesté! seul Emile Olivier aurait pu sans guerre sauvé l'Empire!

Bonsoir

dans le site de la Région de Lombardia
http://www.lombardiainrete.it/turismo/S ... .asp?Id=35
voilà le bilan de la bataille de Solferino :
français 1.600 tués , 8.540 blessés, 1.500 disparus
piEmontesi 869 tués, 3.982 blessés , 774 disparus
autrichiennes 22.000 tués, blessés et disparus.
Toutefois je pense de mieux me documenter
A Solferino il y a un musée et un sacrarium pour rappellé le sacrifice des soldats. A Milan il y a un monument à Napoléon III avec le nom de tous le soldats français tombé pour l' Italie.


Pour moi je pense, comme je dit en autres sujets, que le probleme de l'Italie était inevitable pour la France, il serait de tout façon explosé
Il fut mieux l' attaquer d'abord.
Aussi le probleme de la Prusse était inevitable, on voient les prémisses du XX siécle . Mais malheuresement l'Empereur était vielli et sourtout désormais seul (tous ses hommes de staff étaient morts) et le parlement était hostile à les investisements militaires.

Emilia

Pourquoi parlez-vous de Magenta et de Solférino? Ce sont pourtant des victoires, malgré le nombre élevé de morts, et je ne crois pas qu'elles marquent déjà (1859) le déclin de l'Empire.

Fialin

je suis d'accord.

Il était depuis le Mexico et depuis le 1865 que il y a le déclin.
Cepandant il y a encore des belles choses comme le canal de Suez.

Emilia