A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 23 Mai 2017 5:56

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 175 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 15 Jan 2014 11:14 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
Yongle a écrit :
Alain.g a écrit :
Les arabes avant Mahomet sont un peuple peu nombreux, vivant dans des tribus nomades, qui circulent dans une zone assez réduite et vivent d'élevage et d'un commerce local limité de l'Arabie à la Syrie. Voir de Prémare à cet égard.
Oui alors là non.
Il a été montré par l'archéologie l'existence d'un commerce entre l'empire romain, l'Inde et l'Arabie.
Je cite de Prémare
" On sait en tous cas que les routes caravanières pour le grand commerce international à travers la Péninsule (arabique) avaient été abandonnées depuis l'époque romaine au profit des voies maritimes."
" Les arabes de la première génération selon lui (Le grand historien arabe Ibn Khaldoun) étaient tous des illéttrés. "
Ce point de vue de la faiblesse du trafic transitant par l'Arabie dans la période pré-islamique, est confirmé par d'autres chercheurs comme Crone.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Jan 2014 17:28 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2593
Localisation : St Valery/Somme
Altai Khan a écrit :
Prisma a écrit :
Alors je pose mes bêtes questions :
. pourquoi se sont-ils arrêtes - comme nous ?
. qui sont les Aristote , Archimède , Euclide , les astronomes arabes et l’immense cohorte de ceux qui ont fait avancer l’humanité amérindienne ?
. où se trouve la Samos américaine ?


Tout vient de cette aire géographique : écriture, agriculture... Les Grecs, par exemple, doivent leur alphabet, leur mythologie et une partie de leurs avancées dans le domaine scientifique ou de la pensée à ces contacts.

Les Amérindiens de Méso-amérique ou d'Amérique du sud , eux, étaient beaucoup moins nombreux, dans un environnement relativement hostile (jungle, les Andes...) et surtout "tout seuls", sans bénéficier de l'émulation (échange/concurrence) qui existe du fait de la proximité entre plusieurs civilisations.


Il y a eu des échanges c'est indubitable. Pas d'échange de philosophe certes ni d'inventeur d'écriture qui sont plutot des phénomènes de convergence de nos évolutions cérébrales réciproques. Par contre sur le plan agricole il y en a eu par le pacifique (culture de la patate douce on en a déja parlé). Les inovation agricoles et l'élevage sont passés par la polynésie, l'indonésie, l'inde et la chine et dans les deux sens. Par contre il est probable que cela s'est fait sur un mode de diffusion lente (pas par un Marco polo ou un guillaume de Rubrouck) ce qui fait que l'échange des espèces végétales a été limités mais pas celui des pratiques.

Il est vrai que l'environnement polynésien et américain est plus hostile (je dirais plutot fragile), en tout cas c'est là ou on retrouve le plus de civilisation "effondrées". En polynésie : L'île de Pâques (société qui s'est effondrée en raison de la seule dégradation environnementale) l'ile de Pitcairn (dégradation environnementale et perte des partenaires commerciaux) En amérique : Maya, Anasazi, Hohokams, Mogollons et Patayansle (dégradation environnementale, changement climatique et voisins hostiles) auquel je rajouterai bien les vikings groenlandais.
Alors qu'au Japon et en Papouasie, on a des exemple de réaction des populations face à la dégradation environnementale lié à la surpopulation avec des politique de reboisement etc...

La samos américaine pourrait bien se trouver dans le Chaco Canyon qui semble pour certains historiens, avoir été un grand centre de pèlerinage pour les populations Anasazi des alentours.

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Jan 2014 23:27 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15086
Localisation : Alsace, Colmar
Dans l'édition papier du journal Le Monde daté du mercredi 15 janvier, on trouve dans l'encart "Science&médecine" un bref article sur la domestication du chat. On en a trouvé des squelettes dans des tombes dans l'ancienne Égypte, en Chine et à Chypre. Bien que toutes les analyses n'aient pas été encore faites, il est probable que les chats en questions proviennent de 2 sous-espèces différentes. Comment expliquer qu'au moins 2 chats de 2 sous-espèces différentes, à des milliers de kilomètres d'intervalles aient choisi de se laisser domestiquer par l'homme ? Il doit y avoir un lien caché.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Avr 2017 8:54 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1103
Localisation : Corsica
Isidore a écrit :
Donc qui avons nous soutenant une terre plate ?

Un exemple : une thèse récente défiant toutes les lois de Copernic, Galilée, Kepler, Newton et Einstein.
Le modèle plate-géocentrique de la terre arguments et impact sur les études climato / paléoclimatiques
Par:AMIRA KHARROUBI
Directeur de thèse : JAMEL TOUIR MAITRE DE CONFERENCES à FACULTE DES SCIENCES DE SFAX
http://www.theses.rnu.tn/fr/dynamique/f ... p?id=11590

Dans cette thèse récente on devrait pourvoir relever des références historiques ?
Comme dans toutes les thèses scientifiques on devrait pourvoir y retrouver l'état de l'art.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Avr 2017 14:14 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2164
Kurnos a écrit :
Isidore a écrit :
Donc qui avons nous soutenant une terre plate ?

Un exemple : une thèse récente défiant toutes les lois de Copernic, Galilée, Kepler, Newton et Einstein.
Le modèle plate-géocentrique de la terre arguments et impact sur les études climato / paléoclimatiques
Par:AMIRA KHARROUBI
Directeur de thèse : JAMEL TOUIR MAITRE DE CONFERENCES à FACULTE DES SCIENCES DE SFAX
http://www.theses.rnu.tn/fr/dynamique/f ... p?id=11590

Dans cette thèse récente on devrait pourvoir relever des références historiques ?
Comme dans toutes les thèses scientifiques on devrait pourvoir y retrouver l'état de l'art.


La validité scientifique de la thèse est sujette à caution si je suis bien les débats actuels à ce sujet. ceci dit on devrait pouvoir trouver une blblio fournie quant aux inepties dumoment sur le sujet dans la thèse en question. Mais écrire cela au XXIème siècle il ne fait pas avoir honte.

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Avr 2017 14:43 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2396
Je ne vais pas défendre l'indéfendable mais ne serait-ce pas tout simplement une thèse qui tendrait à démontrer que finalement les vues philosophico-religieuses sur ce sujet n'ont simplement aucun impact sur le climat ,Que la surface soit celle d'un disque ou celle d'une sphère? Autrement dit que ces vues sont d'aucun effet sur les résultats des lois de la physique ?
Par ailleurs certains prétendent que dans les tombeaux égyptiens ,il aurait été retrouvé du tabac........Est-ce scientifiquement confirmé et comment l'expliquer ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Avr 2017 14:52 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2164
Cela parle réellement de terre plate, ici une note de blog d'un professeur d'université tunisien en physique à ce propos

https://blogs.mediapart.fr/salah-horcha ... ientifique

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Avr 2017 13:28 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
Message(s) : 913
Il n'y a pas de rapport entre sa thèse et "l'islamisme" (dans son le sens extrémisme), jamais l'islam n'a défendue une telle absurdité, bien au contraire les savants musulmans de l'époque médiévale reprenant les écrits grecs notamment Ératosthène, on toujours mis en avant que la Terre était ronde.

Au contraire, un islamiste rejetterait une telle débilité au vu de tous les arguments scientifiques (ne serait-ce que les voyages dans l'espace).

Ce personnage est juste un hurluberlu, qui prend l'islam comme ça l'arrange. Le Coran est un livre religieux, il incite effectivement les musulmans à s'investir dans les sciences mais il ne constitue en aucun cas un ouvrage de physique (par exemple) pour le cas qui nous concerne.

Il faut aussi prêter attention à l'auteur de cet article Salah Horchanni qui est connu comme étant religiophobe, très critique vis-à-vis de l'islam en général (pas seulement l'islamisme), de gauche voir de l'extrême gauche tunisienne. C'est un élément à prendre compte sans tomber dans le complotisme, ni dans la naïveté absolue.

Cette thèse ridicule est aussi un argument en or pour lui afin de décrédibiliser l'islam et les musulmans en Tunisie.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Avr 2017 14:04 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15086
Localisation : Alsace, Colmar
D'autant plus que cette opinion que la Terre est plate est partagé par environ 15% des citoyens américains (musulmans ou pas ...)

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Avr 2017 17:42 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
Message(s) : 323
Narduccio a écrit :
D'autant plus que cette opinion que la Terre est plate est partagé par environ 15% des citoyens américains (musulmans ou pas ...)

Y a bien 30% d'Européens qui croient que le soleil tourne autour de la Terre...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Avr 2017 18:04 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15086
Localisation : Alsace, Colmar
ThierryM a écrit :
Narduccio a écrit :
D'autant plus que cette opinion que la Terre est plate est partagé par environ 15% des citoyens américains (musulmans ou pas ...)

Y a bien 30% d'Européens qui croient que le soleil tourne autour de la Terre...


D'ailleurs, ce qui montre qu'il y a un problème dans nos systèmes éducatifs, c'est que ces pourcentages ne cessent d'augmenter ... Mais, c'est un autre débat.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Avr 2017 18:08 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
Message(s) : 323
Narduccio a écrit :
ThierryM a écrit :
Narduccio a écrit :
D'autant plus que cette opinion que la Terre est plate est partagé par environ 15% des citoyens américains (musulmans ou pas ...)

Y a bien 30% d'Européens qui croient que le soleil tourne autour de la Terre...


D'ailleurs, ce qui montre qu'il y a un problème dans nos systèmes éducatifs, c'est que ces pourcentages ne cessent d'augmenter ... Mais, c'est un autre débat.


C'est effectivement un autre débat mais il est possible que cela soit moins un résultat du système éducatif (ce qui impliquerait que tous les systèmes présenteraient la même défaillance, ce qui, sans être impossible, reste très peu probable) qu'un effet d'internet qui met plus facilement en relations les personnes avec de telles ignorances, ce qui les confortent dans leur point de vue (en se sentant moins seul) et leur permet aussi d'atteindre plus de personnes.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Mai 2017 20:20 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2593
Localisation : St Valery/Somme
Ulsikaz a écrit :
Il n'y a pas de rapport entre sa thèse et "l'islamisme" (dans son le sens extrémisme), jamais l'islam n'a défendue une telle absurdité, bien au contraire les savants musulmans de l'époque médiévale reprenant les écrits grecs notamment Ératosthène, on toujours mis en avant que la Terre était ronde.

C'est d'autant troublant que c'est par les arabes que cette idée est arrivé chez un certain Christophe Colomb.
Al Biruni pense la terre en forme de sphère vers 1040
Quel est le premier savant arabe à defendre une terre sphérique ou pourquoi n'y a t'il pas eu d'opposition religieuse à cette époque ?

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 06 Mai 2017 10:22 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1103
Localisation : Corsica
Almayrac a écrit :
Ulsikaz a écrit :
Il n'y a pas de rapport entre sa thèse et "l'islamisme" (dans son le sens extrémisme), jamais l'islam n'a défendue une telle absurdité, bien au contraire les savants musulmans de l'époque médiévale reprenant les écrits grecs notamment Ératosthène, on toujours mis en avant que la Terre était ronde.

C'est d'autant troublant que c'est par les arabes que cette idée est arrivé chez un certain Christophe Colomb.
Al Biruni pense la terre en forme de sphère vers 1040
Quel est le premier savant arabe à defendre une terre sphérique ou pourquoi n'y a t'il pas eu d'opposition religieuse à cette époque ?

… il ne restait pas grand chose à défendre depuis Aristote qui avait déjà une petite idée sur la question :
Citer :
On attribue en général l'idée de la sphéricité de la Terre à l'école pythagoricienne ou à Parménide dès le VIe siècle av. J.-C. La Terre était déjà considérée comme sphérique par Platon (Ve siècle av. J.-C.) et par Aristote (IVe siècle av. J.-C.)11. La plus ancienne mesure de la circonférence de la Terre qui nous soit connue est rapportée par Aristote12 et s'élève à 400 000 stades (~ 60 000 km)

Ératosthène
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ratosth%C3%A8ne

L’époque médiévale n’a pas apporté de grandes nouveautés au niveau scientifique pour cette notion, il ne restait plus qu’à prouver le contraire :
Citer :
Le fait que la terre n'est pas plate est connu depuis des milliers d'années. Les grecs Pythagore (570 - 495 av. J.C.), Aristote (384 - 322 av. J.C.) et Hipparque (190 - 120 av. J.C.) le savaient bien. L'astronome et mathématicien indien Aryabhata (476 - 550 ap. J.C.) le savait. Les savants chrétiens des premiers temps du christianisme tels qu'Anicius Boèce (480 - 524 ap. J.C.), l'évêque Isidore de Séville (560 - 636 ap.J.C.), l'évêque Raban Maur (780 - 856 ap. J.C.), le moine Bède (672 - 735 ap. J.C.), l'évêque Virgile de Salzburg (700 - 784 ap. J.C.) et saint Thomas d'Aquin (1225 - 1274 ap. J.C.) le savaient tout autant. En réalité, contrairement à ce que l'on peut souvent lire ou entendre, le caractère sphérique de la terre était une connaissance répandue chez les européens du début du Moyen-Âge, et le Saint-Empire romain utilisait dès 395 ap. J.C. une orbe pour représenter la terre sphérique

Le Coran et la Terre plate
https://wikiislam.net/wiki/Le_Coran_et_la_Terre_plate


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 06 Mai 2017 10:27 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
Message(s) : 913
Almayrac a écrit :
Ulsikaz a écrit :
Il n'y a pas de rapport entre sa thèse et "l'islamisme" (dans son le sens extrémisme), jamais l'islam n'a défendue une telle absurdité, bien au contraire les savants musulmans de l'époque médiévale reprenant les écrits grecs notamment Ératosthène, on toujours mis en avant que la Terre était ronde.

C'est d'autant troublant que c'est par les arabes que cette idée est arrivé chez un certain Christophe Colomb.
Al Biruni pense la terre en forme de sphère vers 1040
Quel est le premier savant arabe à defendre une terre sphérique ou pourquoi n'y a t'il pas eu d'opposition religieuse à cette époque ?


Beaucoup de savants arabes ou musulmans défendent la rotondité de la Terre : Al Battani, Al Farghani par exemple. Pour Al Biruni, effectivement il défend l'idée de la Terre ronde.
Il n'y a tout simplement pas d'opposition religieuse car le Coran ne s'oppose aucunement à cela, l'islam connait sa domination scientifique en même temps que son affirmation sur le plan politique et religieux. Contrairement à l'Occident chrétien. Il n'y a donc pas de rapport science-foi négatif, l'islam incite à la recherche scientifique.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 175 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB