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Message Publié : 06 Mai 2017 10:42 
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Jean Froissart
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@Ulsikaz
Il n’y a absolument rien à défendre, on constate et on démontre, la démarche scientifique n’a absolument rien à voir avec la religion.
L’intelligence se borne à prouver de façon aussi claire et concise que possible, elle fonctionne aussi depuis des millénaires sans croyance.


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Message Publié : 06 Mai 2017 11:27 
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Jean Froissart
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Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
D’autre part, le fait d’attribuer à tel ou tel savant une croyance religieuse permanente ne me semble pas exact.
Rien ne permet d’affirmer et de prouver que tous les grands savants de l’histoire étaient croyants, et pour cause, leur vie en dépendait, toutes confessions confondues.
Le moment précis de la démonstration scientifique ne nécessite aucune croyance irrationnelle.


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Message Publié : 17 Mai 2017 17:29 
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Jean Mabillon
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Kurnos a écrit :
@Ulsikaz
Il n’y a absolument rien à défendre, on constate et on démontre, la démarche scientifique n’a absolument rien à voir avec la religion.

Je me suis peut être mal exprimé je reformule mon interrogation autrement : pourquoi n'y a t'il pas eu de procès contre un "Galilée arabe" au VIII ème siècle sur la rotondite de la terre ?

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 18 Mai 2017 10:27 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Almayrac a écrit :
Kurnos a écrit :
@Ulsikaz
Il n’y a absolument rien à défendre, on constate et on démontre, la démarche scientifique n’a absolument rien à voir avec la religion.

Je me suis peut être mal exprimé je reformule mon interrogation autrement : pourquoi n'y a t'il pas eu de procès contre un "Galilée arabe" au VIII ème siècle sur la rotondite de la terre ?


Pour plusieurs raisons :
- La question de la rotondité est tranchée depuis les grecs chez les latins et probablement aussi dans le monde arabo-persan ;
- Enfin Galilée ce n'est pas la rotondité mais l'héliocentrisme...

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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Message Publié : 18 Mai 2017 11:19 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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Kurnos a écrit :
D’autre part, le fait d’attribuer à tel ou tel savant une croyance religieuse permanente ne me semble pas exact.
Rien ne permet d’affirmer et de prouver que tous les grands savants de l’histoire étaient croyants, et pour cause, leur vie en dépendait, toutes confessions confondues.
Le moment précis de la démonstration scientifique ne nécessite aucune croyance irrationnelle.

Pour Pascal et Pasteur ou bien Newton on sait quand même un peu pour la permanence de leur foi.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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Message Publié : 18 Mai 2017 12:25 
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Jean Froissart
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Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Isidore a écrit :
Pour Pascal et Pasteur ou bien Newton on sait quand même un peu pour la permanence de leur foi.

Oui, mais cela ne permet pas d'attribuer leurs découvertes à la spécificité de leur foi. Une découverte scientifique se suffit à elle même, il n'est pas indispensable de l'associer à l'appartenance religieuse du savant.
Entre les extrêmes d’athéisme et croyance absolus il y a une infinité d’états de foi, autant que d’individus et d’instants individuels. Tous les humains sont différents, les savants n’y échappent pas.
Absolument rien ne peut permettre d’établir un lien entre une découverte scientifique et la foi d’un savant. Une découverte scientifique existe indépendamment de toutes religions.

Il me semble avoir compris que même le Pape actuel a avoué avoir eu des doutes par moments.
L’intensité de la foi intime de chacun n’est pas une constante.(Quand on est apte à penser).


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Message Publié : 18 Mai 2017 12:53 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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Kurnos a écrit :
Isidore a écrit :
Pour Pascal et Pasteur ou bien Newton on sait quand même un peu pour la permanence de leur foi.

Oui, mais cela ne permet pas d'attribuer leurs découvertes à la spécificité de leur foi. Une découverte scientifique se suffit à elle même, il n'est pas indispensable de l'associer à l'appartenance religieuse du savant.
Entre les extrêmes d’athéisme et croyance absolus il y a une infinité d’états de foi, autant que d’individus et d’instants individuels. Tous les humains sont différents, les savants n’y échappent pas.
Absolument rien ne peut permettre d’établir un lien entre une découverte scientifique et la foi d’un savant. Une découverte scientifique existe indépendamment de toutes religions.

Il me semble avoir compris que même le Pape actuel a avoué avoir eu des doutes par moments.
L’intensité de la foi intime de chacun n’est pas une constante.(Quand on est apte à penser).


Il est difficile de répondre à cette question dans un sens ou dans un autre. Que savons nous des intuitions de chacun et donc ici dans les têtes de ces grands hommes ? Je ne serai pas étonné que la vision du monde d'un mystique comme Newton n'ait pas influencé sa pensée et son mode de pensée. Par contre une fois le chemin parcouru la découverte ou bien le travail est soumis au froid tamis des règles scientifiques.

Quant au doute il est consubstantiel à la foi. Mais là on ne fait plus de l'histoire.

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Message Publié : 18 Mai 2017 14:17 
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Jean Froissart
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Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Ulsikaz a écrit :
Contrairement à l'Occident chrétien. Il n'y a donc pas de rapport science-foi négatif, l'islam incite à la recherche scientifique.
Si on lit le blog https://blogs.mediapart.fr/salah-horchani/blog/120417/tunisie-scandale-l-enis-ou-quand-l-islamisme-infecte-la-recherche-scientifique déjà cité par Isidore, ou ceci :
Citer :
Par contre, j'ai soutenu que celui qui dit que le soleil est immobile et qu'il ne court pas et qui ne se repent pas après qu'on lui ait demandé de se repentir, est passible de la peine de mort, car ceci est dû au fait que la réfutation de la mobilité du soleil revient à traiter Allah de menteur, ainsi que Son Noble Livre et Son noble Messager (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam). Il est reconnu comme base fondamentale de l'islam, par les preuves irréfutables et par le consensus des Gens de Science que celui qui traite de menteur Allah ou Son Messager (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) ou Son Livre est un mécréant qu'il est autorisé de tuer et de dépouiller de son argent.
on peut en douter.

Ce texte édifiant a été rédigé en 1966 par Ibn Bâz, grand mufti et président du Conseil des grands oulémas de l'Arabie saoudite (ce qui lui donne un rang de ministre) de 1993 à 1999. Il exprime la position officielle du régime saoudien sur cette question scientifique diffusée sur le site officiel http://www.alifta.net/Fatawa/fatawaChapters.aspx?languagename=fr&View=Page&PageID=186&PageNo=1&BookID=13 et celle-ci a force de loi en Arabie Saoudite.

En fait on ne peut prétendre qu'il y ait un rapport science-foi fondamentalement négatif ni dans le christianisme ni dans l'islam. Tout dépend de l'époque et des divers courants religieux existants dans chacune des grandes religions.

Nous avons tous en mémoire la condamnation de Galilée par l'Inquisition. Mais l'église catholique a depuis considérablement évolué et, actuellement, aucune des grandes églises chrétiennes ne prétend plus détenir de vérité dans le domaine scientifique et n'intervient plus depuis longtemps dans les débats entre chercheurs.

Il faut observer que l'irrationnel a mis beaucoup de temps à être évacué de la pensée scientifique. Ainsi Kepler s'est-il senti obligé d'expliquer la trajectoire des planètes par l'action d'un angelus rector et Newton s'est-il fourvoyé dans l'alchimie après ses travaux sur la mécanique. Ne leur jetons pas la pierre. Einstein résistait encore à la mécanique quantique au motif que Dieu ne jouait pas aux dés.

L'obscurantisme n'est une caractéristique ni de l'islam ni de la chrétienté, mais il ne perdure pas moins. Actuellement il prospère dans le monde chrétien avec le créationnisme comme dans le monde musulman où l'évolution des espèces est très mal acceptée.


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Message Publié : 18 Mai 2017 14:54 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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les régimes athés du XXème siècle n'ont pas été mauvais non plus dans la dimension obscurantiste. cf. Lysenko.
On est bien hors sujet sinon... ;)

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Message Publié : 18 Mai 2017 19:23 
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Isidore a écrit :
On est bien hors sujet sinon... ;)

Bonne remarque. Si quelqu'un souhaite ouvrir une autre discussion, qu'il le fasse.

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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