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Message Publié : 10 Mai 2018 7:25 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 29 Oct 2014 16:51
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Localisation : Frakkland
Bonjour,

Je me posais une question. Plusieurs anciennes colonies de l'Espagne en Amérique (Argentine, puis un peu après la République Fédérale Centre-américaine) ont pour couleurs nationales le bleu, le blanc et le bleu. Or, il s'agit justement des couleurs de l'ordre de Charles III, l'une des décorations les plus importantes de la couronne espagnole, créée en 1771. Cela a-t-il posé débat à l'époque?

En exemple, un portrait de l'homme politique belge Marie Josep d'Ursel, portant cette décoration.

Image

Merci d'avance.

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Message Publié : 27 Mai 2018 18:44 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Quel est le sens de ces couleurs pour l'Espagne ? On peut y avoir un symbole marial : bleu du Ciel et blanc de la pureté ?


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Message Publié : 27 Mai 2018 18:51 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Si Caballeros ce sont les couleurs mariales, pas que pour l'Espagne naturellement

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"A moi Auvergne"


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Message Publié : 27 Mai 2018 19:26 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Loïc a écrit :
Si Caballeros


Que signifie cette expression espagnole ?


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Message Publié : 27 Mai 2018 19:29 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2714
Localisation : Versailles
Une rapide recherche sur Wikipedia , je l'assume sans honte, donne deux explications possibles. Il serait agi de couleurs nationalistes contre la cocarde rouge des troupes loyalistes. Explication plus subtile : il se serait agi des couleurs de l'ordre de Charles III pour marquer la fidélité aux Bourbons.

Je connais trop mal le sujet pour commenter et discuter ces hypothèses.


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Message Publié : 27 Mai 2018 20:59 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Jerôme a écrit :
Loïc a écrit :
Si Caballeros


Que signifie cette expression espagnole ?

Oui, messieurs. "Caballero" a un sens plus respectueux que "Señor" qui est déjà très poli.

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Message Publié : 27 Mai 2018 21:03 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2716
Jerôme a écrit :
Loïc a écrit :
Si Caballeros


Que signifie cette expression espagnole ?


"Oui ,Messieurs"


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Message Publié : 27 Mai 2018 21:37 
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Salluste
Salluste

Inscription : 02 Avr 2018 11:35
Message(s) : 248
Tiens, je n'avais pas remarqué ce détail…
En Amérique du Sud, c'est le cas uniquement de l'Argentine et de l'Uruguay, mais en Amérique centrale il y a Guatemala, Honduras, Nicaragua et Salvador. On peut éventuellement ajouté Cuba. Sur 32 pays, ça fait pas mal… Plus remarquable, l'Argentine, le Honduras, le Nicaragua et le Salvador sont réellement similaire…
Je suis curieux d'en savoir plus!


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Message Publié : 27 Mai 2018 22:11 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
32 mais l'Amérique Latine c'est 21 avec Puerto Rico dont 19 hispanophones

à l'origine les cinq Etats d'Amérique Centrale (Guatemala Salvador Honduras Nicaragua Costa Rica) de l'ancienne Capitainerie Générale du Guatemala formaient un seul pays après leur sécession du Méxique donc un seul drapeau et d'ailleurs se considèrent comme une seule nation d'où la similarité des couleurs même après leur séparation et autres unions avortées,

par contre à sortir de cette liste des couleurs mariales, et à mette du côté des "tricolores" Cuba qui a du rouge dans ses plis et s'inspire plus de celui des Etats-Unis (Puerto Rico ce sont les couleurs inversées)
d'ailleurs le Salvador a eu à un moment un modèle un peu "états-unien" avant de reprendre les dispositions et couleurs traditionnelles Centroaméricaines de même que le Costa Rica a introduit du rouge sur les siennes au moment de la Révolution Française de 1848 pour faire du tricolore français

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Message Publié : 27 Mai 2018 22:37 
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Salluste
Salluste

Inscription : 02 Avr 2018 11:35
Message(s) : 248
Ou me suis-je trompé? J'aurais du supprimer Suriname et Guyana… Ça fait toujours 30…

1 Antigua et Barbuda
2 Argentine
3 Bahamas
4 Barbade
5 Belize
6 Bolivie
7 Chili
8 Colombie
9 Costa Rica
10 Cuba
11 Dominique
12 Équateur
13 Grenade
14 Guatemala
15 Guyana
16 Haïti
17 Honduras
18 Jamaïque
19 Mexique
20 Nicaragua
21 Panama
22 Paraguay
23 Pérou
24 République dominicaine
25 Saint Vincent et les Grenadines
26 Saint-Kitts-et-Nevis
27 Sainte Lucie
28 Salvador
29 Suriname
30 Trinité-et-Tobago
31 Uruguay
32 Venezuela


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Message Publié : 28 Mai 2018 1:31 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1043
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
vous êtes loin du compte, ce n'est pas seulement les anciennes Guyanes Britannique et Néérlandaise qu'il faut retrancher mais aussi Belize et tous les jeunes états insulaires du Commonwealth indépendants tardivement dans le dernier tiers du XXe siècle qui n'ont rien à voir avec l'Amérique Latine et rajouter le Brésil seul état lusophone qui avec Haïti seul état francophone portent à 21 le nombre de pays d'Amérique Latine (bien que certaines de ces îles furent d'anciennes colonies françaises et conservent des traces de ce passé francophone comme la Dominique ou Sainte Lucie...)

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Message Publié : 28 Mai 2018 7:33 
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Plutarque
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Inscription : 29 Oct 2014 16:51
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Localisation : Frakkland
Merci pour vos réponses

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