Les Français arrivent vers 1584 , le bétail arrive beaucoup plus tard . vers 1660 . Transporter une vache sur un drakkar ?

Je ne parlais pas que des français...


Bah vers le XIe siècle je doute que les vikings ai eû d'autres choix... Comment croyez vous qu'ils aient put apporter bovins, ovins et chevaux en Islande et au Groenland ?

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Skipp

bien sûr que le lait offert, s'il en est, aux inouits, etait produit sur place.
les vaches de l'époque devaient ressembler plus a de la bretonne pie noire ou à la jersièse en gabarie (350 kg) qu' a une holstein d'aujourd'hui (750-800 kg). les brebis ne pèsent que 50-60 kg .
l'arrivéé de ces viking n'a pus se faire que via l'islande puis le groenland .
ces contrées etaient deja colonisées et riches d'elevages.
en ce temps, il était commun de transporter des animaux de bât ou de bouche (stock sur pied) en bateau (drakkars ou même barque de peau des brittons naviguant et commercant entre irlande, pays de galles, cornouaille et bretagne)
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Gaërhütt a très bien décrit la situation. Et n'oublions pas que le transport d'animaux sur des Drakkars n'a rien d'étonnant lorsque l'on voit que d'autres peuples ont fait de même sur des navires bien plus frêles. Les polynésiens ont parcouru de longs voyages avec chiens, volailles, porcs et rats... Voyez la distance qu'il a fallut parcourir pour atteindre l'île de Pâques sur une piroque avec toute la ménagerie et vous verrez que les vikings avec leurs drakkars étaient bien mieux lotis.

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Skipp

C'est soutenu par les fouilles archéologiques ?

Je ne sais pas si les fouilles l'ont attestés mais en tout cas les témoignages des sages l'affirment... et c'est témoignages semblent assez fiables... assez fiables pour avoir permis de retrouver l'anse aux meadows où fut découvert les fondations de cette malheureuse tentative de colonisation.

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Skipp

http://www.blanrue.com/christophe_colomb.html


Pour le reste, je vais essayer de trouver des données sur les fouilles de l'Anse aux meadows (ce qui ne va pas être chose facile)...

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Skipp

désolé mais à ma connaissance, il n'a pas encore été découvert , lors de fouilles, les restes d'un drakkar avec à son bord une p'tite vache en train de se faire traire par un esclave de viking. (humour)
En fait il est reporté dans les sagas que le transport de b^tes etait fréquent sinon systematique lors des grands mouvements.
De même pour les immigrations bretonnes (ou brittonnes), irlandaises et galloises, entre le sixième et le huitième siecle durant les quelles, "druide christianisé= saint débarque avec les hommes du clan (famille élargie) femmes, enfants et animaux. Cela est écrit.
sans aller si loin, au dédut du 20 ème siecle et avant, les chevaux (de trait breton, c'est quand même lourd mais surtout les poulains, je pense) et les vaches, les moutons de surcroit, traversaient la mer d'iroise entre le continent et les iles : ouessant, sein, béniget...à la rame et à la voile dans des barques ne dépassant pas les 5 metres . là parcontre il y a des photos et des cartes postales.

Ah !, Sil es sages le disent , la première conclusion a faire est que je ne doit pas en être un .

Comme argument , on est un peu loin de la méthode scientifique .

Pour l'Anse aux Meadows , les informations sont très faciles a trouver
http://www.pc.gc.ca/lhn-nhs/nl/meadows/index_F.asp non seulement le site est géré par Parc Canada , mais pour des raisons de politique contemporaine , la documentation est facilement disponible , mais je suppose que ce dernier sujet ne convient pas a ce forum. Faut cependant
avouer que ceux d'en face le leur rende bien : http://www.encyclobec.ca/main.php?docid=302 mais avec un budget plus limité.

Je précise encore que les traces du passage des Basques sont très interressantes : http://www.euskonews.com/0213zbk/kosmo21301fr.html , mais c'est une autre histoire .

".... son chef profite de leur débandade pour retourner au Groenland. Il n'oublie pas d'emporter dans ses bagages, une cargaison de ceps et de raisins...."

Pour trouver du raisin a l'Anse aux Meadows ,,,, je vous souhaite bonne chance .

Et pourquoi celà ? Tout est bien scientifique. Mais il est vrai que nous restons dans l'hypothèse... plausible.


Mouais... sauf que l'on a pas grand chose sur les fouilles et artefacts découverts... Si ce n'est que l'on parle d'une "lampe à pétrole" en pierre découverte dans les fouilles d'une maison. Leurs lampes elles fonctionnaient au super ou au sans plomb ? (je plaisante)

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Skipp

Donc , si nous reprenons du début , l'hypothèse repose sur la présence de produits laitiers dans la culture matérielle des colonie Viking . Comme il est philosophiquement impossible de prouver l'inexistance , le fardeau de la preuve retombe dans le jardin de la partie adverse .

Il serait bien de lire complétement les messages...

L'hypothèse repose également sur les sagas qui ont clairement affirmé que les Vikings avaient échangé des biens, dont du lait, avec les Skaerlings (alors que l'on sait que ceux ci ne pouvaient digérer le lactose. S'ils en ont consommé, ils ont nécessairement dû avoir de "petits" problèmes intestinaux) et que peu après ces skaerlings les ont attaqués... En France nous avons une expression pour celà: "Le cadeau empoisonné"... il est probable que les skaerlings ont pensés celà.

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Skipp

Va pour l'intolérance au lactose

http://www.niichro.com/EldersF/Eld8F.html

http://www.hc-sc.gc.ca/fnih-spni/pubs/n ... 11b_f.html

http://anthro.palomar.edu/adapt/adapt_5.htm

Mais il faut encore du lait , dont le lactase n'a pas été modifié
par transformation en fromage , yogourt etc.
" cherchez la vache "