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 Sujet du message : Ile de Pâques
Message Publié : 21 Avr 2007 16:18 
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Un membre avait mis en doute une hypothèse présentée dans un spot publicitaire sur la ruine de la civilisation des Pascuans, à avoir qu'ils avaient détruit leur environnement, et notamment les arbres, se privant du bois nécessaire au transport et à l'érection de leurs fameuses statues, les moai.

Le principal argument avancé contre cette hypothèse dans ce fil de discussion détruit par le maëlstrom d'avril était qu'un événement climatique avait seul détruit la forêt de l'île de Pâques, dédouannant ses habitants de cette destruction.

Je me permets de rouvrir ici ce sujet (originellement ouvert en "Préhistoire") pour citer un long extrait d'un ouvrage traduit de l'américain. Il y est notamment fait état de l'arrivée des Pascuans avant l'an Mil sur l'île de Pâques, leur isolement géographique inédit même dans le Pacifique, leur exploitation des ressources boisées pour la construction d'embarcations de haute mer (analyse des reliefs de repas) et de monuments (les plates-formes ahu et les statues moai). En fin de compte, l'édification de monuments et la pêche en haute mer cessent avant les premières traversées européennes. La fin de ces activités est contemporaine de la disparition des plus grandes espèces d'arbres de l'île, comme le montrent les analyses des pollens.

Un appauvrissement s'ensuit, laissant les Pascuans très démunis (disettes, chute démographique, guerres civiles...) lors de la découverte officielle de l'île en 1722

L'hypothèse la plus courante est que les Pascuans ont aveuglément surexploité un environnement fragile (froid et sécheresse relatifs limitant le renouvellement de ressources agricoles elles-mêmes limitées).

Cette hypothèse est ainsi dénoncée :
Citer :
Pour résumer, les Pascuans affirment : « Nos ancêtres n’auraient jamais fait cela », tandis que les scientifiques de passage déclarent : « Ces gens estimables que nous avons appris à aimer n’auraient jamais fait cela. » […]
Trois objections spécifiques ou théories alternatives ont été avancées.
En premier lieu, on a suggéré que l’état de déforestation dans lequel Roggeveen a trouvé l’île de Pâques en 1722 n’avait pas été causé par les insulaires dans leur isolement mais qu’il était le résultat, sans qu’on puisse vraiment le démontrer, de perturbations causées par le passage de visiteurs européens dont il ne reste aucun témoignage avant Roggeveen. Il est tout à fait possible qu’il y ait eu, en effet, un ou plusieurs passages non répertoriés : de nombreux galions espagnols naviguaient dans le Pacifique au XVe et au XVIe siècle ; le fait que les Pascuans se soient montrés nonchalants, peu craintifs et curieux à l’arrivée de Roggeveen confirmerait des rencontres précédentes avec des Européens, sans lesquelles on aurait plutôt assisté à un choc chez des gens ayant vécu dans l’isolement complet et pensant être les seuls humains sur terre. Cependant, nous n’avons aucune confirmation du passage d’étrangers avant 1722, pas plus que nous ne pouvons comprendre comment celui-ci aurait entraîné la déforestation. Même avant que Magellan ne soit le premier Européen à traverser le Pacifique en 1521, quantité de preuves attestent d’un impact très important de la présence humaine sur l’île de Pâques : extinction de toutes les espèces d’oiseaux terrestres, disparition des marsouins et du thon du régime alimentaire, diminution des pollens d’arbres forestiers dans les carottes de sédiments datant d’avant 1300 prélevées par John Flenley, déforestation de la péninsule de Poike au environs de 1400, disparition des noix de palmier après 1500 confirmée par la datation au radiocarbone, etc.
La seconde objection consiste à dire que la déforestation aurait pu être due à des changements climatiques naturels, comme des épisodes de sécheresse ou des cyclones du type El Niño. […] Mais, pour ma part, je pense que nous avons la preuve irréfutable que ce ne sont pas les changements climatiques seuls qui ont causé la déforestation et l’extinction des oiseaux : les restes de troncs de palmiers retrouvés dans les coulées de lave du Terevaka prouvent que le palmier géant se maintenait déjà sur l’île de Pâques depuis plusieurs centaines de milliers d’années ; et les carottes de sédiments de John Flenley attestent de la présence de pollen de ce palmier, des scalesia, du toromino et d’une demi-douzaine d’autres espèces d’arbres sur l’île de Pâques il y a de cela trente-huit mille à vingt et un mille ans. Les végétaux de l’île de Pâques avaient donc déjà survécu à d’innombrables sécheresses et cataclysmes du type El Niño, ce qui rend peu probable la théorie selon laquelle toutes ces espèces indigènes auraient finalement choisi le lendemain de l’arrivée de ces humains innocents pour disparaître brutalement toutes ensemble suite à un nouvel épisode de sécheresse ou à un cyclone. En réalité, les observations de John Flenley montrent qu’une période de temps sec et froid sur l’île de Pâques, il y a de cela vingt-six mille ans à douze mille ans, plus sévère que toute autre période sèche et froide dans le monde au cours du dernier millier d’années, a simplement occasionné un recul des arbres poussant aux plus hautes altitudes vers les basses terres, sans leur causer de dommages irréparables.
Une troisième objection argue du fait que les Pascuans ne pouvaient avoir été aveugles au point d’abattre tous leurs arbres sans avoir envisagé les conséquences de leurs comportements. […] On se prend à imaginer ce que put être l’état d’esprit du Pascuan qui abattit le dernier palmier au moment précis où il l’abattait. Comme les forestiers modernes, s’est-il écrié « Du travail, pas des arbres ! » ? Ou : « La technologie va résoudre nos problèmes, il n’y a rien à craindre, nous trouverons des substituts au bois » ? Voire : « Nous n’avons aucune preuve qu’il n’existe pas de palmier ailleurs sur l’île de Pâques, il faut chercher encore, votre proposition d’interdire la coupe des arbres est prématurée et n’est motivée que par la peur » ? […] Lorsque nous reviendrons à cette question au chapitre 14, nous verrons qu’il existe de nombreuses raisons pour lesquelles les sociétés commettent malgré tout de telles erreurs.

Jared Diamond (2005). Effondrement – Comment les sociétés décident de leur disparition ou de leur survie. Gallimard, Mesnil-sur-Estrée (2006), pp. 130-132.


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Message Publié : 21 Avr 2007 22:10 
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Grégoire de Tours
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je ne me suis jamais vraiment penché sur le sujet (quoiqu'ayant eu la chance d'aller sur l'Ile de Pâques).
Néanmoins, j'ai du mal à imaginer que les plus "gourmandes" utilisations du bois aient été la construction d'embarcations et de monuments. Ce sont des activités a priori "peu destructrices" puisque on a intérêt à réutiliser une embracation le plus longtemps possible avant d'en construire une autre, et de même pour l'utilisation de bois pour le transport des statues.
Est-ce que ce ne serait pas plutôt le bois de chauffage qui serait responsable de la destruction des forêts, un peu comme aujourd'hui d'ailleurs ?


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Message Publié : 21 Avr 2007 23:52 
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Il semblerait, d'après certains archéologues, que les vrai responsables serait les rats introduits par l'homme qui se sont mis à manger les graines et les fruits.


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Message Publié : 22 Avr 2007 5:47 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
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Dupleix a écrit :
Néanmoins, j'ai du mal à imaginer que les plus "gourmandes" utilisations du bois aient été la construction d'embarcations et de monuments. Ce sont des activités a priori "peu destructrices" puisque on a intérêt à réutiliser une embracation le plus longtemps possible avant d'en construire une autre, et de même pour l'utilisation de bois pour le transport des statues.

Il semblerait que les statues et autres mégalithes étaient transportés à bord de "barques" glissées le long des chemins.

L'ouvrage note :
1. une faible surface (171.000 km²) ;
2. un climat subtropical plus doux et venteux que dans la plupart des régions de Polynésie tropicale, limitant les cultures et interdisant la construction d'une barrière de corail pourvoyeuse de nourriture près des côtes ;
3. une faible pluviosité sur un sol poreux.

Quoiqu'on en pense, les études botaniques montrent la disparition des espèces végétales (21 espèces de plantes, dont de nombreux arbres, parmi lesquels un palmier géant présent depuis plusieurs centaines de milliers d'années) après l'arrivée estimée des premiers Pascuans (vers 900). Il en est de même de toutes les espèces locales d'oiseaux.
Dupleix a écrit :
Est-ce que ce ne serait pas plutôt le bois de chauffage qui serait responsable de la destruction des forêts, un peu comme aujourd'hui d'ailleurs ?

Oui, c'est aussi mentionné, ainsi que l'utilisation du bois pour la crémation, déforestation pour les cultures et jardins.
Narduccio a écrit :
Il semblerait, d'après certains archéologues, que les vrai responsables serait les rats introduits par l'homme qui se sont mis à manger les graines et les fruits.

Et les rats, donc. Ils sont, avec le cochon, à l'origine de bien des bouleversements écologiques dans toutes les îles du Pacifique.

Différentes datations des noix, pollens et charbons de bois indiquent une disparition relativement lente (plusieurs siècles) et progressive (secteurs après secteurs) de la forêt pascuane, dont je ne sais si elle est compatible avec l'action biologique des rats ou l'exploitation par les hommes. Toujours est-il que la production de monuments et de la pêche en haute mer cessent avec la disparition des derniers grands arbres de l'île.
Citer :
La déforestation a probablement commencé peu de temps après l’arrivée des humains, autour de l’an 900 après J.-C., et devait être achevée vers 1722, lorsque Roggeveen arriva et n’aperçut aucun arbre d’une taille supérieure à trois mètres cinquante. […] La plupart des dates déduites de la radiodatation des noix de palmiers elles-mêmes se situent avant 1500, suggérant que le palmier se raréfia ou disparut ensuite. Sur la péninsule de Poike, où se trouvent les sols les plus infertiles de l’île et qui donc fut probablement la première à être déboisée, les palmiers disparurent aux environs de 1400, et le charbon de bois résultant du déboisement disparut vers 1440, bien que des signes plus tardifs d’activités agricoles attestent du maintien d’une présence humaine à cet endroit. Les échantillons de charbon de bois datés au radiocarbone et prélevés dans les fours et sur les dépôts de détritus par Catherine Orliac montrent que le charbon de bois fut remplacé comme combustible par des herbes et des graminées après 1640, y compris dans les demeures de l’aristocratie qui aurait pu confisquer les derniers précieux arbres quand n’en resta plus aucun pour les paysans. […] Tout cela laisse penser que le déboisement commença peu de temps après l’arrivée des humains, qu’il atteignit son maximum vers 1400 et qu’il était quasi achevé à des dates qui varièrent localement et qui se situent entre le début du XVe siècle et le XVIIe siècle. (2005, Effondrement – Comment les sociétés décident de leur disparition ou de leur survie, 121-122)


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Message Publié : 22 Avr 2007 8:32 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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N'y avait-il pas également des problèmes politiques sur l'Ile de Pâques ? Je crois que la population était divisée en deux tribus suivant la taille de leurs oreilles ( :!: :?: :roll: )
Cela pourrait expliquer une bonne part des dégradations de l'environnement. En temps de guerre, les problèmes environnementaux passent au second plan. La destruction environnementale peut même être un enjeu stratégique : la "terre brûlée". Les richesses naturelles perdent leur valeur si elles peuvent être exploitées par les ennemis (comme toutes les autres richesses ou commodités : pensez aux Rivaux de Painful Gulch :wink: ).

Si une tribu/caste dominait l'autre et réduisait cette dernière au travail forcé, il est aussi possible que les préoccupations écologiques aient été oubliées par les deux, les dominants exigeant du rendement, les dominés se disant que la fin des ressources signifierait celle de l'exploitation.
Un voyageur en Russie au XVIIIe siècle disait que les moujiks étaient capables de couper tous leurs arbres ou d'épuiser leurs rivières, quitte à crever de faim après. Stupidité, hébétude due à une exploitation trop cruelle ? Dégoût de la vie ?

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 23 Avr 2007 11:41 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Geopolis a écrit :
Narduccio a écrit :
Il semblerait, d'après certains archéologues, que les vrai responsables serait les rats introduits par l'homme qui se sont mis à manger les graines et les fruits.

Et les rats, donc. Ils sont, avec le cochon, à l'origine de bien des bouleversements écologiques dans toutes les îles du Pacifique.

J'ai également lu cette hypothèse... Les détracteurs de celle ci arguent le fait que ces rats ont également été apportés sur d'autres îles qui ont encore leurs arbres.

Il est en fait possible que l'on ai, comme dans bien d'autres cas, une conjoncture de plusieurs événements:
- Fragilisation de la population de palmiers dû aux rats qui consommaient les graînes.
- Compétitions entre clans pour chercher à avoir pour son propre clan les statues les plus grandes, les plus imposantes, et les plus nombreuses.
- Bouleversements climatiques (la région est particulièrement soumise aux caprices de El niño).
- Révolutions et luttes intestines. Il semblerait effectivement qu'un clan ai pris l'ascendant sur les autres et qu'une révolution se seraient produite puisqu'avant l'arrivée des européens de nombreuses statues étaient déja renversées et brisées... Mais ces "révolutions" sont elles la cause ou le résultat de la perturbation environnementale ?

Toujours est il que l'on retrouve sur les restes des populations antérieures à l'arrivée des européens des traces de blessures, combats, exécutions de groupes, et même cannibalisme...

A propos de l'île de Paques, je vous conseille l'excellent film: "Rapa-Nui, l'île du bout du monde"

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Message Publié : 21 Juil 2007 12:17 
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Salluste
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Localisation : Lille ... bureau au fond à droite
je croyais (avant de voir la pub à la TV) que ce débat était clos depuis longtemps ...
En cours on nous montrait (il y a bien 6 ans) cet exemple, pour illustrer l'évolution de la science ...
Et le fameux article qui a définitivement enteré l'idée d'une disparition par auto destruction en abusant des arbres est sorti dans Nature il doit bien y avoir 4 ans (celui avec les données palyno et les datations...).

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"Celui qui est prét à saccrifier un peu de liberté pour sa sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre"


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Message Publié : 21 Juil 2007 14:44 
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Plutarque
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Inscription : 20 Fév 2007 16:49
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Narduccio a écrit :
Il semblerait, d'après certains archéologues, que les vrai responsables serait les rats introduits par l'homme qui se sont mis à manger les graines et les fruits.

La consommation de fruit par un mammifère n'empêche en rien la génération de nouvelles plantes, au contraire!

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Sistimus hic tandem, nobis ubi defuit orbis!
In culum tuum vidisti?


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Message Publié : 23 Juil 2007 21:24 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Crixos a écrit :
La consommation de fruit par un mammifère n'empêche en rien la génération de nouvelles plantes, au contraire!

Sauf si celui ci consomme la graine et non le fruit... c'est ce qui s'est vraissemblablement produit avec les variétés d'arbres de l'île de Paques. Bien sûr, je ne dis pas que les rats sont à eux seuls la cause de la déforestation de l'île... mais ils en seraient un des facteurs.

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Message Publié : 27 Août 2007 5:04 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
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Localisation : Lorraine
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Ilimo a écrit :
bonjour
qq'un saurait me guider pour trouver les noms des 12 tribus de l'ile de paques ( les 12 qui constituaient en premier l'ile )
un site ?
merci pour votre aide

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Tous les désespoirs sont permis


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Message Publié : 28 Août 2007 20:26 
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Thucydide
Thucydide

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Il y a quelques mois, une émission sur Arte sur l'ile de Paques évoquait l'hypothèse d'un incident climatique local qui aurait décimé les arbres des iles, les constructions massives de Moas, dont le but était sans doute de conjurer ce que les habitants considéraient comme un "mauvais sort" ont cependant du accentuer ce phénomène car, on a tendance à l'oublier, dans les dernières périodes Moa, les constructions étaient de plus en plus nombreuses et les statues de plus en plus grandes. On peut bien sur "réutiliser" les rondins utilisée pour transporter un moa, mais ils ne sont pas éternel, surtout avec le poids des sans cesse croissant de ces statues.

http://secretebase.free.fr/civilisations/ruines/paques/paques.htm


Deux éléménts très intéressants sur les croyances des Pascuans méritent d'être soulignés:

1° La légende de l'homme oiseau:
Il semblerait que le culte de l'homme oiseau se soit dévellopé après la disparition des arbres (et accessoirement des "longues oreilles") et ait rapidement surclassés les dieux guerriers "traditionnels", l'homme oiseau est en effet capable de voyager d'une ile à l'autre sans la moindre difficulté... un rêve pour un peuple qui n'a plus aucun arbre pour construire des bateaux.

2° L'Oeuf de Paques:
Les Statues de pierres ayant proliféré sur l'ile comme des lapins, il était également logique d'y trouver un oeuf de pierre... on ne saura jamais depuis combien de temps cet oeuf était là, car les missionnaires sont venus remplacer son culte par celui des cloches.

Image
Bref, c'est une drole de coincidence de trouver un oeuf de ce genre sur l'ile de paque, et je n'ai pas pu résister.


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Message Publié : 28 Août 2007 21:04 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Le serpent a écrit :
Il y a quelques mois, une émission sur Arte sur l'ile de Paques évoquait l'hypothèse d'un incident climatique local qui aurait décimé les arbres des iles

Je pense que de toute manière, l'on ne trouve de cause déterminante... parce qu'il n'y a pas une cause mais plusieurs. L'île de Pâques a eû son environnement dégradé du fait de plusieurs facteurs concomitants.

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