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Message Publié : 24 Nov 2007 5:35 
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Polybe
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Hugues de Hador a écrit :


Pour revenir au sujet et faire une comparaison, les Français n'ont-ils pas eu cette même vision des choses dans leurs comptoirs d'Inde ?


Que voulez-vous dire ?


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Message Publié : 24 Nov 2007 11:56 
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Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Florian974 a écrit :
Hugues de Hador a écrit :


Pour revenir au sujet et faire une comparaison, les Français n'ont-ils pas eu cette même vision des choses dans leurs comptoirs d'Inde ?


Que voulez-vous dire ?


Bonjour

Je voulais savoir si la manière d'aborder et de concevoir les échanges commerciaux des Français en Inde ne fut pas de même type qu'en Amérique du Nord ?

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 24 Nov 2007 17:19 
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Polybe
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Localisation : La Réunion
Le commerce de La France avec l'Inde en tant qu'entreprise d'enrichissement commence avec la création de la Compagnie des Indes Orientales en 1664. Le but est de commercer avec les Indiens et en aucun cas d'entrer dans les affaires de ceux-ci. On dirait que cela ne s'est pas passé de la même manière en Amérique du Nord ?


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Message Publié : 20 Fév 2008 2:38 
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Hérodote
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Un chef amérindien a déjà dit au 19è siècle que les français avaient été les plus respectueux, puis virent les Anglais qui les méprisèrent et ensuite les Américains qui les exterminèrent.
Les Amérindiens des États-Unis ont été plus maltraités que ceux du Canada. Vers 1860, aux États-Unis, il y eu même une loi qui autorisait les blancs à chasser les Sioux comme des bêtes sauvages. Lincoln, ce grand combattant pour la liberté, a d’ailleurs participé à un massacre d’Amérindiens, des femmes et enfants inclus. Il est vrai que les Américains colonisaient pour s’installer alors que les Français ont toujours eu moins de population au Canada, mais les Anglais s’installaient assez brutalement, ne se préoccupant pas des premiers arrivés.
Les Français établis en Nouvelle-France étaient respectueux des Amérindiens et partageaient certaines de leurs habitudes et ne répugnaient pas à épouser des Amérindiennes. D’ailleurs, il n’y avait pas beaucoup de Françaises qui venaient sauf lorsque Louis XIV envoya les filles du roy (qui étaient plutôt des orphelines que des prostituées comme ont déjà prétendu certains) alors que les Anglais qui s’établissaient venaient en famille, souvent chassés de leur pays pour leurs convictions religieuses.
Autre exemple d’adaptation aussi de la part des Français, Daniel Boone est quelqu’un de spécial aux États-Unis mais ici (au Canada), les Daniels Boone abondaient et Montcalm se plaindra même que les Canadiens se battent trop comme les Indiens, étant lui, habitué aux combats à l’européenne. Dans son journal, Montcalm montre qu’il méprise les Amérindiens mais son ami Bougainville s’entendait bien avec eux et aurait d’ailleurs eu un enfant avec une Amérindienne. Le gouverneur général Vaudreuil a déjà dit que la colonie devait son salut aux Amérindiens et qu’il fallait avoir beaucoup de douceur et de complaisance envers eux. Il était d’ailleurs choqué lorsque Montcalm rejeta l’aide des alliés amérindiens et que ceux-ci virent se plaindre à lui du traitement du Marquis de Montcalm envers eux. Le marquis de Vaudreuil et le marquis de Montcalm eurent beaucoup de disputes à ce propos (entre autre disputes. Ils se détestaient et ne pouvaient s’entendre sur rien. Mais je m’éloigne du sujet.)
Tant qu’à m’éloigner du sujet, je ne comprends pas pourquoi on n’a pas encore retiré le nom de la rue Amherst à Montréal. Cet homme était méprisant envers les Amérindiens et c’est lui qui aurait proposé cet emploi de couvertures infestées de petite vérole. J’aime bien le fait que le chevalier de Lévis le méprisait et a refusé de lui adresser la parole lors de la rencontre qui consacrait la défaite des Français en 1760 (mais ce n’était pas pour cette raison puisque le général Amherst ne l’avait pas encore fait mais plutôt parce que celui-ci avait refusé d’accorder les honneurs militaires aux combattants vaincus.)
Malgré qu’il ne faut pas non plus oublier que les Anglais avaient aussi des alliés Amérindiens. Mais ils partageaient moins leur vie et les considéraient moins comme des amis.

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Message Publié : 21 Fév 2008 14:35 
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Hérodote
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Inscription : 26 Mai 2007 13:00
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Localisation : Montréal
J'appuie totalement le propos de Thalie.

Les Français ont toujours été très respectueux des Indiens. Le contraire n'est que de la propagande. Bien sûr, il y a sans doute eu quelques écarts de conduite, mais dans l'ensemble les choses se faisaient bien.

Samuel de Champlain au début de la colonie aura été d'une grandeur d'âme peu commune envers les Indiens qui mouraient de faim, de maladies et autres. Je n'ai jamais rien lu de semblable de la part des Anglais et des Américains.

Et si Montcalm avait voulu écouter les « Canadiens français et les Indiens » et faire la guerre d'embuscades, il n'y aurait jamais eu de défaite et probablement pas de conquête. Enfin!

Quant aux Filles du Roy dont je descends, elles étaient pour la plupart des orphelines et certaines de la petite noblesse dont le père avait été tué à la guerre. Le Roy en prenait soin. Mon ancêtre Catherine Rivet est arrivé ici avec 200 livres en poche qui lui avaient été remis par le Roy. Et la même chose pour les autres Fille du Roy. C'est le baron de La Hontan qui a véhiculé toutes ces insanités. Déjà de la propagande!

Et c'est une chance que mon ancêtre Pawnees (renard pani du Missouri) ait été amenée au Canada comme prisonnière. Autrement, plus personne ne parlerait d'elle.

Marie Mance Vallée
Métisse


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Message Publié : 25 Fév 2008 1:00 
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Hérodote
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Inscription : 05 Fév 2008 18:04
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merci Marie Mance d'appuyer mes affirmations! :D et merci aussi de m'apprendre qui a lancé cette vile rumeur sur les filles du roy.

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Message Publié : 03 Nov 2008 9:59 
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Jean Mabillon
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Et merci à Marie-Mance et à Thalie, ainsi qu'à Foulcques, pour leurs messages tout à fait intéressants :P


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Message Publié : 31 Jan 2009 12:39 
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Salluste
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Les Français furent les plus respectueux des Amérindiendiens en Amérique du nord, par contre dans les antilles il y eu un génocide.


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Message Publié : 01 Fév 2009 22:30 
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Jean Mabillon
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Túpac Katari a écrit :
Les Français furent les plus respectueux des Amérindiendiens en Amérique du nord, par contre dans les antilles il y eu un génocide.

Les Indiens des Antilles étaient déjà très peu nombreux quand les Français y sont arrivés, non?


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Message Publié : 01 Fév 2009 23:21 
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Fustel de Coulanges
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Enki-Ea a écrit :
Les Indiens des Antilles étaient déjà très peu nombreux quand les Français y sont arrivés, non?


Pour ne pas dire totalement anéantis depuis belle lurette!

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 01 Fév 2009 23:41 
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Ils étaient assez nombreux dans les Petites Antilles qui furent délaissées par les Espagnols.


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Message Publié : 02 Fév 2009 0:36 
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Túpac Katari a écrit :
Ils étaient assez nombreux dans les Petites Antilles qui furent délaissées par les Espagnols.
Je connais mal cette partie de l'histoire. Cela me paraît juste un peu bizarre. Même si les Espagnols ont plutôt délaissé cette région, les populations des Petites Antilles ont été en contact avec les Européens qui ont apporté microbes et épidémies en Amérique. Puis les Petites Antilles sont devenues un des lieux de "villégiature" des corsaires puis des pirates... Bref, de l'eau avait coulé sous les ponts avant que les Français ne s'y installent.
Auriez-vous une source sur les populations indiennes des Petites Antilles et leur éventuel massacre (vous parlez carrément de "génocide", ce qui est un terme très grave) par les Français?


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Message Publié : 02 Fév 2009 1:09 
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Salluste
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J'ai lu dans l'atrticle de wikipedia sur l'histoire de la Guadeloupe que les Amérindiens ont été pratiquement exterminés au XVII ème siècle.

En consultant l'article sur l'histoire de la Martinique j'ai lu que les Amérindiens y étaient aussi présents jusqu'au XVII ème siècle. J'ai lu aussi que les Amérindiens avait aussi été exterminés sur ce site. Apparament les survivants auraient quittés la Martinique pour les îles Dominique et St Vincent.


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Message Publié : 02 Fév 2009 1:38 
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Salluste
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Dites moi pourquoi les Anglais ont tendance à ne pas aimer les habitants d'un pays qu'ils conquient ?
Ca a commencé en Irlande, puis en Ecosse, pusi en PAys de Galles, En Australie, en Nouvelle Zélande, en Amérique etc......

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Scorpion du Sable rouge


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Message Publié : 02 Fév 2009 4:46 
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Jean Mabillon
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Akasuna a écrit :
Dites moi pourquoi les Anglais ont tendance à ne pas aimer les habitants d'un pays qu'ils conquient ?
Ca a commencé en Irlande, puis en Ecosse, pusi en PAys de Galles, En Australie, en Nouvelle Zélande, en Amérique etc......

Le racialisme anglo-saxon viendrait pour partie, d'après Emmanuel Todd, des structures familiales.


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