Aucun problème, Narduccio

Comme je l'ai dit - c'est-à-dire comme les historiens le disent - le métissage et/ou le mélange était généralement la règle dans l'Amérique française, tandis que c'était généralement l'exception dans l'Amérique britannique. Ca ne veut pas dire qu'il n'y ait eu qu'un seul cas bien sûr! Mais c'était rare, beaucoup plus rare que dans les colonies françaises ou même espagnoles. Ca, c'est un fait reconnu par tous les historiens, qu'ils soient anglo-saxons ou francophones (voir notamment la très grosse bibliographie sur ce sujet dans le livre d'Havard et Vidal dont j'ai parlé plus haut et voir ce bouquin lui-même, incontournable).

Ensuite, mais c'était déjà un peu hors-sujet (c'est pour cela que je l'avais mis en NB), je me suis posé la question de savoir pourquoi les Britanniques avaient un modèle de séparation tandis que les Français avaient généralement un modèle plus intégrateur. D'après Todd, cela est dû au modèle familial. Pour d'autres, c'est l'universalisme du catholicisme... Mais il est vrai que ce n'était déjà plus tout à fait le sujet et je n'aurais peut-être pas dû en parler.

Amicalement

Si c'était la règle, les Québécois ne seraient-ils pas majoritairement des métis ? Le métissage me semble avoir eu lieu principalement avec ces Français coureurs des bois qui prenaient une épouse chez les Amérindiens et pour cause c’était la seule possibilité. http://fr.wikipedia.org/wiki/Coureur_des_bois L'histoire du Minnesota ne mentionne pas de Françaises ayant épousé des Chippewas ou des Lakotas. Par contre c’est la présence des Français qui a laissé ces noms de lieux bien français.

Déjà, j'ai parlé de métissage ET/OU de mélange. Le mélange est tout simplement le fait qu'Indiens et Français vivaient ensemble, en bonne entente, sans forcément se métisser.
Ensuite, votre exemple du Québec est assez mal choisi étant donné que la Belle Province est l'un des seuls points de fixation majeur de la population européenne. Il y a eu un certain nombre de métissages franco-indiens au Québec de toute façon, mais cela se voyait moins étant donné que la population blanche était fortement majoritaire et que les tribus indiennes y étaient beaucoup moins nombreuses que dans l'Illinois par exemple.
Enfin, la Nouvelle France dépassait largement le seul Québec. Les métis franco-indiens ont par la suite été noyés dans la masse de population immigrée aux Etats-Unis. Mais vous trouvez encore un grand nombre d'Indiens qui portent un nom français (ceux, en tout cas, qui n'ont pas anglicisé leur nom).

J'ai le plus grand respect pour Wikipedia mais ce serait sympa de fournir des références un peu plus historiennes . Loin de concerner les seuls coureurs des bois, le métissage était même carrément une politique voulue par Richelieu puis par Louis XIV, je vous signale. Le mariage interracial était activement soutenu par Paris puis Versailles.
Assez curieusement d'ailleurs, on notera au XVIIIème siècle (le siècle dit des Lumières) une certaine rigidité de ce point de vue, alors que le Grand Siècle faisait preuve d'une largeur de vue assez étonnante.

Gerard, faites un effort: lisez la somme incontournable dont j'ai déjà parlé maintes fois, c'est la référence sur le sujet.

A l'époque de Louis XIII, la Louisiane n'existait pas. http://fr.wikipedia.org/wiki/Cavelier_de_la_Salle http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Hennepin
La Nouvelle-Orléans est fondée après le décès de Louis XIV. http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle-Orl%C3%A9ans
Le terme coureurs des bois est utilisé tel quel en anglais, c'est dire l'influence qu'ils ont eu en Amérique du Nord.
http://en.wikipedia.org/wiki/Coureur_des_bois
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d ... u%C3%A9bec
http://fr.wikipedia.org/wiki/Voyageur_(fourrure)
Ces voyageurs allaient jusqu'aux Montagnes rocheuses où des pics portent toujours le nom qu'ils leurs donnèrent comme Teton (sein). http://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_natio ... rand_Teton
Les Britanniques sont arrivés en Amérique du Nord avec leurs filles et leurs épouses.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mayflower
http://www.medarus.org/NM/NMPersonnages ... aleigh.htm
Comme le dit cette page http://fr.wikipedia.org/wiki/Coureur_des_bois Les coureurs des bois n'étaient pas perçus très favorablement par les autorités de Montréal Ne serait-ce pas à cause de leurs longues absences qui conduisaient au métissage ? Ces coureurs des bois n'hésitaient pas à avoir plusieurs épouses http://fr.wikipedia.org/wiki/Sacagawea Dans les livres qui retracent son histoire, Sacagawea avait été gagné au jeu par Charbonneau.
Ayant habité le Minnesota, visité bon nombre de sites amérindiens dans le triangle Minnesota-Montana-Oklohoma et à l'époque lu plusieurs livres, il ne m'a jamais semblé que la France ait eu une politique de métissage, et en plus sur plusieurs siècles ! Celui-ci a eu lieu par manque de femmes françaises où il y avait des Français. Si cette politique de métissage sexiste avait existé, pourrions nous en être fier ?

Et alors? Je parlais de Nouvelle France. Il faudrait plus attentif, Gerard...


Et?


Et?

Sans doute, mais encore...


Leurs filles avaient des petits chignons et leurs épouses des robes bleu pastel.


Toujours un accro de Wikipedia, hein? C'est dommage pour vous car il n'y a pas meilleur moyen de montrer qu'on ignore tout d'un sujet. Un jour, vous achèterez sans doute un livre...
Pour revenir au sujet, c'est au XVIIIème siècle que les autorités voient parfois d'un mauvais oeil les coureurs des bois. Mais ceux-ci n'étaient de toute façon pas très nombreux.


Etant donné qu'il n'y avait à peu près aucun Français sur le territoire de l'actuel Minnesota à l'époque, ça ne m'étonne pas trop! Je vois que vous avez toujours les arguments historiques qu'il faut...


Une ligne plus haut, il n'a jamais existé selon vous. Maintenant, il existe. La logique de Gerard a ses raisons que la raison ne comprend point...


Qu'est-ce que ça vient faire ici? En quoi le métissage a-t-il été sexiste?

XXXX
Pas d'attaques personnelles
Narduccio

Il est sexiste dans le sens où personne ne parle de Françaises ayant épousé (de leur plein gré) des Amérindiens. Une autre raison pour douter d'un métissage encouragé est la religion.

En même temps le nombre de Françaises sur le Nouveau Monde ne devait pas être bien élevé, et la plupart de celles qui y sont venues accompagnaient leurs maris. Ou alors il s'agissait de prostituées (mais je ne sais pas s'il y en eut tant que cela...).

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Ce sont les Français qui y donnèrent les nombreux noms français que les Américains ont conservé. Radisson, Duluth (la ville), Nicollet sont des noms qui me reviennent en mémoire. L'arrivée des Américains commence, il me semble, avec la construction de Fort Snelling http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Snelling Les Américains n'oublient pas notre présence dans un état où les Britanniques furent absent. http://www.d.umn.edu/~tbacig/mhcpresent/

Les Français donnèrent aussi aux Lakota leur nom plus connu de Sioux: Réponse à ma question sur l'origine du mot Sioux que je pensais signifier ennemi.

Wikipedia, ou tout autre page web qui semble convenir, permet à tout à chacun d'en savoir plus sans innonder le forum. Concernant les USA j'ai donné plusieurs de mes livres à mes petits-enfants dont ceux sur Sacagawea. Sur les Amérindiens j'ai retrouvé : A century of Dishonor (The classic account of our government's mistreatment of Native Americans) - Helen Jackson, Lakota Woman (Ma vie de femme Sioux) - Mary Crow Dog, Daughters of the Earth (The lives and legends of American women) - Carolyn Niethammer.

le lien Wikipédia sur la ville de la Nouvelle-Orléans mentionne En quelques années, arrivèrent de France plus de 1 300 femmes, dont 160 prostituées. Sur la page 2 de cette discussion il y a ce témoignage :
A chaque époque et à chaque situation sa solution.

Je dois avouer que je ne saisis pas trop votre but dans ce fil, Gérard.

Le métissage et/ou le mélange (le "vivre ensemble") franco-indien a été une réalité de la Nouvelle France, ce que personne n'a jamais nié, les observateurs britanniques (ceux qui nous ont laissé des chroniques de l'époque) ou les historiens anglo-saxons les premiers. Cette réalité n'est pas discutée ni discutable. Donc je ne vois pas trop ce que vous voulez prouver ici...


Etant donné qu'il y avait beaucoup moins de Françaises que de Français, ce n'est pas trop étonnant... Parler de "sexisme" pour une situation qui n'a absolument rien à voir est encore une affirmation à l'emporte-pièce de votre part.

Dans la guerre entre les français et les anglais pour le partage de l'Amérique, terminée par la paix de 1763 , avant la guerre d'indépendance des colonies américaines, des indiens combattaient aux côté des français contre les anglais pour compenser probablement leur infériorité numérique: colonies d'exploitation contre colonies de peuplement (André Kaspi). Les français s'attachaient à convertir leurs indiens dit aussi Kaspi!

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Oui, bien sûr. D'ailleurs, lorsque l'on parle de Nouvelle France, il est trompeur d'utiliser le seul terme de "français"; on devrait utiliser le terme de "franco-indiens", tant était profonde l'alliance voire la symbiose entre les deux peuples. Ce ne sont pas seulement les Français qui ont mis volée sur volée aux Britanniques durant un siècle et demi, ce sont les Franco-indiens! Sans l'alliance indienne, les Français n'auraient résisté aussi longtemps.

Il est souvent question dans cette discussion des Français et des Britanniques. N'oublions pas les Hollandais qui achetèrent Manhattan http://fr.wikipedia.org/wiki/New_York Résumés de l'histoire des Hurons et de celle des Iroquois : http://fr.wikipedia.org/wiki/Nation_huronne http://fr.wikipedia.org/wiki/Nation_iroquoise

Ouf , Ça devient confus , il faudrait bien mettre quelques dates la dedans .
Pocahontas , c'est 1595-1617 , quand les Anglais étaient peu nombreux et avaient besoin des Amérindiens pour survivre.
Les coureurs des bois , c'est de 1635 a 1690 environs et ensuite les expéditions deviennent plus difficiles a organiser , il faut emporter plus de vivres , acheter les fourrures a prix plus élevés , transporter les marchandises de plus en plus lourdes de plus en plus loin , ce type de commerce devient difficile pour les petits entrepreneurs indépendants , de plus grosses compagnies prennent le marché et les coureurs des bois deviennent peu a peu des " voyageurs " des engagés , des employés. Certains s'installent sur les lieux pour ne plus revenir dans l'Est , ils deviennent " Bois Brulés " Métis , nous somme au a la veille du XIX e .

Pendant ce temps , dans l'est , leurs cousins ont connu l'invasion de la guerre de sept ans ( 1759) , de marchands ils sont devenus cultivateurs et même bucherons ( quelle honte ) , les contacts avec les Amérindiens se font rares , les nomades ne viennent plus les voir . La population se sédentarise partout , le ratio homme/femme s'égalise , le clergé soutenu par l'envahisseur britannique , impose ses volontés , les coutumes payenne amérindiennes disparaissent peu a peu ou se folklorisent . A la révolte de 1837 , les Amérindiens n'ont aucun intéret a se joindre aux Patriotes. On a divisé pour règner et ça donne de bons résultats.
A noter que Français et Amérindiens , jusqu'a la guerre de sept ans , participaient ensemble a des guerres différentes ,
chacun avait des objectifs différents dans un combat commun .