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 Sujet du message : Archéologie amazonienne ...
Message Publié : 13 Sep 2008 21:18 
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Inscription : 26 Juin 2008 17:31
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Magnifique et passionnante découverte ..... !!!

" Grâce notamment à des photos satellite, des scientifiques ont découvert une série de cités où pouvaient vivre dans les 50.000 personnes dans une partie reculée de l'Amazonie, dans la région du Haut-Xingu, au Brésil.

Il s'agit d'amas de villes et de villages qui étaient reliés entre eux par un réseau complexe de voies, expliquent-ils jeudi dans la revue Science. Les villes, ceintes de murs, étaient organisées autour d'une place centrale et sont désormais presque entièrement envahies par la forêt. "Si nous pensons aux villes médiévales ou aux cités grecques, la majeure partie avaient la superficie de celles que nous découvrons dans cette région de l'Amazonie. Celles que nous avons découvertes ont un plan bien plus complexes", déclare l'anthropologue Mike Heckenberger, de l'université de Floride.

Selon les chercheurs, les colons européens et les maladies qu'ils ont apportés avec eux ont sans doute tué la majeure partie des habitants de cette civilisation. A l'aide de photos satellite, les scientifiques ont, pendant plus de dix ans, mis au jour ces cités perdues et les ont cartographiées
"

http://tf1.lci.fr/infos/sciences/histoi ... onie-.html

Aprés les découvertes françaises en Guyane, les brésiliens découvrent ça ...

C'est une REVOLUTION dans l'histoire précolombienne !!!!


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Message Publié : 14 Sep 2008 1:04 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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lespagnol a écrit :
C'est une REVOLUTION dans l'histoire précolombienne !!!!

Celà ne fait que confirmer ce qui est déja supposé depuis une quinzaine d'année... Il y'a d'ailleurs eu un excellent reportage ARTE sur la Terra preta ("Le trésor noir de l'amazonie") et les traces de vastes ensembles densément peuplés dans la forêt amazonienne...

Petit article sur le sujet avec les sources:
http://skipp.perso.cegetel.net/etym/america/eldorado/terrapreta.htm

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Message Publié : 14 Sep 2008 1:10 
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Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
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Localisation : France
Au delà des photos satellite, ces endroits ont-ils été fouillés, et si oui, qu'y a t'on trouvé et de quand cela date-t'il ?

Je note sur le site indiqué par Skipp que ces vestiges se concentreraient plutôt le long de l'Amazone moyenne, c'est à dire très loin des civilisations andines. Est-ce bien le cas ?

Si c'est le cas y a-t'il des sources orales, archéologiques indirectes, ou autres, qui indiqueraient par ailleurs l'existence d'une civilisation originale, voire d'un royaume constitué, à cet endroit ?

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Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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Message Publié : 14 Sep 2008 1:19 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Huyustus a écrit :
Au delà des photos satellite, ces endroits ont-ils été fouillés, et si oui, qu'y a t'on trouvé et de quand cela date-t'il ?

Certains sites ont été fouillés et on permis la découverte d'innombrables poteries... Les habitats étant réalisés de branchages, troncs et autres matériaux naturels l'on n'a rien retrouvé des habitations.

Huyustus a écrit :
Si c'est le cas y a-t'il des sources orales, archéologiques indirectes, ou autres, qui indiqueraient par ailleurs l'existence d'une civilisation originale, voire d'un royaume constitué, à cet endroit ?

La seule attestation que l'on a de cette civilisation nous provient du conquistador Francisco de Orellana... dont le témoignage donnera naissance au mythe de l'Eldorado.

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Message Publié : 14 Sep 2008 1:25 
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Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
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Localisation : France
Skipp a écrit :
Certains sites ont été fouillés et on permis la découverte d'innombrables poteries... Les habitats étant réalisés de branchages, troncs et autres matériaux naturels l'on n'a rien retrouvé des habitations.


A-t'on aussi retrouvé des outils, des armes ? Etaient-ils à l'âge de pierre, où maîtrisaient ils la métallurgie ?
Si les villes étaient aussi étendues, on pourrait supposer une civilisation assez avancée, avec par exemple l'usage de la sculpture sur pierre à des fins religieuses ou politiques. Rien de tel n'a été trouvé ?

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Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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Message Publié : 14 Sep 2008 1:42 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
Huyustus a écrit :
A-t'on aussi retrouvé des outils, des armes ? Etaient-ils à l'âge de pierre, où maîtrisaient ils la métallurgie ?
Si les villes étaient aussi étendues, on pourrait supposer une civilisation assez avancée, avec par exemple l'usage de la sculpture sur pierre à des fins religieuses ou politiques. Rien de tel n'a été trouvé ?

Je pense qu'ils n'en étaient qu'à l'âge de pierre... et en effet, à l'heure actuelle, je n'ai pas entendu parler de découverte de sculptures de pierre... Mais les recherches sur le sujet n'en sont qu'à leurs balbutiements... La récente découverte va, espérons le, lancer plus de fonds dans ces recherches...

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Message Publié : 14 Sep 2008 2:12 
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Polybe
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Bonjour,
Je n'arrive pas à déterminer pourquoi cette information est présentée comme une découverte. Il semble bien qu'il soit question du chercheur et du site qui sont déjà cités dans l'article Skipp (Mike Heckenberger, région du haut Xingu).
En quoi consiste réellement la récente découverte ? Y a-t-il eu de nouvelles mises à jour significatives ?
Je dois certainement me tromper mais j'ai le sentiment que cette nouvelle revient uniquement à l'occasion d'un article publié dans la revue Science et repris par les agences de presse.
Cordialement
PS : sauf erreur de ma part, certains liens du très intéressant article de Skipp ne fonctionnent plus :'(


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Message Publié : 14 Sep 2008 7:27 
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Dans le numéro de janvier 2008 d'Archéologia, il y a un article consacré à l'archéologie précolombienne en Guyane française.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 14 Sep 2008 10:23 
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Il faut peut-être rapprocher ces découvertes de celle-ci dans l'amazonie péruvienne :

http://www.granpaititi.com/FR/pusharo_2006.php

La découverte de géoglyphes ....


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Message Publié : 14 Sep 2008 18:06 
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Jules Michelet
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Badd a écrit :
PS : sauf erreur de ma part, certains liens du très intéressant article de Skipp ne fonctionnent plus :'(

Merci... Cet article a été écrit il y'a quelques années déja... et je ferais bien effectivement de le mettre à jour au niveau des liens.

En voilà quelques uns:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Terra_preta#XVIe-XXe_si.C3.A8cles
http://www.sas.upenn.edu/~cerickso/baures/Mann2.html
http://midier.net/agro/TerraPreta.html
http://www.alapage.com/-/Fiche/Livres/2735106241/amerindiens-du-sinnamary-guyane-stephane-vacher.htm?donnee_appel=REF01&id=298131221412051

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Message Publié : 07 Jan 2010 19:34 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Retour sur ces histoires par un site qui nous offre quelques photos mais évidemment aucune référence supplémentaire nous permettant de creuser les choses! :rool:

http://fr.news.yahoo.com/68/20100107/tsc-dcouverte-en-images-une-civilisation-04aaa9b.html

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 07 Jan 2010 21:20 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Alfred Teckel a écrit :
Retour sur ces histoires par un site qui nous offre quelques photos mais évidemment aucune référence supplémentaire nous permettant de creuser les choses! :rool: http://fr.news.yahoo.com/68/20100107/tsc-dcouverte-en-images-une-civilisation-04aaa9b.html

J'ai lut également l'année dernière, un très intéressant article sur le sujet dans la revue "Science & Avenir"... A priori, l'archéologie amazonienne avance à grands pas... Certains à priori sont tombés et des campagnes de fouilles se lancent pour faire avancer notre connaissance des peuples et cultures de ces forêts. :P
(si certains sont intéressés... je pourrais leur retrouver les références de l'article de Sc&Avenir)

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Message Publié : 14 Jan 2010 18:43 
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Suite des découvertes :

http://www.maxisciences.com/amazonie/de ... t5206.html

"Plus de 200 structures de type circulaire ou rectangulaire ont été retrouvées au cœur de la forêt amazonienne après que celle-ci a subi une importante déforestation pour les besoins en alimentation du bétail. 260 avenues, fossés, digues et enceintes ont été recensés, pour un total de 19 villages. En comptant 300 travailleurs pour chaque construction, cette région aurait compté 60.000 habitants.

Des routes sont rattachées à ces travaux, preuves de la présence passée d’une civilisation évoluée. Les scientifiques ont estimé l’âge de certains sites à 750 ans voire à 1800 ans pour d’autres. Certains villages abritaient jusqu'à 5000 habitants, un chiffre conséquent pour l’époque et surtout, pour ce genre de région puisque la population devait se contenter des ressources de la forêt, l’océan étant très éloigné.
"

Qq images :

http://www.maxisciences.com/amazonie/le ... t5214.html


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Message Publié : 14 Jan 2010 18:45 
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Fustel de Coulanges
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Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
C'est exactement l'article que j'ai signalé un tout petit peu au-dessus... Et qui ne nous donne pas plus de sources scientifiques, hélas!

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Message Publié : 14 Jan 2010 22:13 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 14 Jan 2010 22:05
Message(s) : 16
bonjour,
nouveau sur ce forum
voici un lien avec plus d explications:
http://www.geoglifos.com.br/geoglifos.htm :wink:


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