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Message Publié : 09 Juin 2009 4:47 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
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Merci Moonskin et Numancia pour la traduction. :wink:


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Message Publié : 09 Juin 2009 4:52 
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Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
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Roosevelt-du-30 a écrit :
Cela répond un peu au "concept" du rêve américain, dont l'un des centres principaux est Los Angeles, San Francisco, San Diego...
La Californie apparaît comme un monde neuf où les espagnols pourraient partir habiter, un monde qui leur donnera prospérité à mon avis.
Ce n'est pas vraiment le sujet du fil mais il est vrai que la toponymie montre chez les Espagnols une volonté de créer un monde nouveau, meilleur, et ce dans toute l'Amérique. Que cette volonté se soit matérialisée est une autre histoire... Mais vous avez tout à fait raison de pointer ce fait: l'Amérique - toute l'Amérique - a toujours eu cette part de ''rêve'' pour les Européens, bien avant l'arrivée des colons anglais ou la création des Etats-Unis.


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Message Publié : 10 Juin 2009 19:51 
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Hérodote
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Inscription : 07 Juin 2009 0:07
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Localisation : Metz/Lyon
Alfred Teckel a écrit :
Mormons à Las Vegas? Vous ne feriez pas une confusion avec Salt Lake City?


Non, je confirme, les mormons ont bien fondé Las Vegas (notre ami Wikipedia, que je viens de consulter, signale même qu'ils ont fondé la ville en 1885).

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Su Majestad la Reina de España, princesa de Grecia y Dinamarca, Sofía...


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Message Publié : 10 Juin 2009 22:10 
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Jean Mabillon
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Inscription : 04 Juin 2006 12:47
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Localisation : Centre
L'origine espagnole de Texas semble fantaisiste, ainsi que celle de Arizona; selon plusieurs sources sur le net, ces mots seraient d'origine indienne.
Une liste des étymologies des noms d'états américains; beaucoup, comme vous pouvez constater, sont d'origine indienne.

http://www.infoplease.com/ipa/A0854966.html


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Message Publié : 10 Juin 2009 23:26 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Numancia a écrit :
Alfred Teckel a écrit :
Mormons à Las Vegas? Vous ne feriez pas une confusion avec Salt Lake City?


Non, je confirme, les mormons ont bien fondé Las Vegas (notre ami Wikipedia, que je viens de consulter, signale même qu'ils ont fondé la ville en 1885).



Au temps pour moi alors :wink:

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 11 Juin 2009 10:39 
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Polybe
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Inscription : 29 Jan 2009 23:56
Message(s) : 60
Tonnerre a écrit :
L'origine espagnole de Texas semble fantaisiste, ainsi que celle de Arizona; selon plusieurs sources sur le net, ces mots seraient d'origine indienne.
Une liste des étymologies des noms d'états américains; beaucoup, comme vous pouvez constater, sont d'origine indienne.

http://www.infoplease.com/ipa/A0854966.html


Pour Arizona l'origine espagnole me semble évidente (Arida- zona) comme celle française de Vermont (vert-mont).

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Les yeux sont aveugles. Il faut chercher avec le coeur.
Antoine de Saint-Exupéry


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Message Publié : 11 Juin 2009 11:25 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
D'après l'Encyclopaedia Britannica le terme Arizona vient bien d'un dialecte indien local, celui des Papago :

Citer :
The state's name comes from arizonac, derived from two Papago Indian words meaning "place of the young spring."


Le mot Texas est un terme espagnol emprunté à un dialecte indien, ce terme signifiant "allié", "ami".


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Message Publié : 11 Juin 2009 12:10 
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Jean Mabillon
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Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
A ma connaissance, "arida zona" n'est pas une construction correcte, la place usuelle de l'adjectif serait après le nom: zona arida.
Les hispanisants émérites du forum pourraient nous donner leur avis?


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Message Publié : 11 Juin 2009 19:43 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Effectivement, et en plus rien n'explique pourquoi le "da" final disparaît.


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Message Publié : 14 Juin 2009 21:04 
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Polybe
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Inscription : 29 Jan 2009 23:56
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Il faudrait savoir comment les espagnols l'appelaient eux meme avant que l'anglo-saxon s'installe.

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Antoine de Saint-Exupéry


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Message Publié : 14 Juin 2009 21:20 
Roosevelt-du-30 a écrit :
Bonjour à tous.
Je suis conscient de l'importance du flux migratoire de méxicains ainsi que d'autres latino-américains vers les états du Sud des USA : des cubains en Floride, des méxicains au Texas, au Nouveau-Mexique, en Arizona et en Californie...
Mais AVANT cet épisode majeur, au niveau de la fondation primaire des USA, avec les colonies fondatrices...
Aie-je raison en considérant que les premiers californiens, texans, floridiens... qui aujourd'hui parlent l'anglais et sont de vrais américains endurcis... sont originaires de l'Espagne de base, l'Espagne européenne de Madrid ???
Et y avait il de fortes chances que les USA parlent aujourd'hui espagnol?
Parce-que les britanniques n'ont pris que la côte Est, les français ont pris toute la vallée du Missisipi... et l'espagnol Charles Quint a eu tout l'Ouest!!! 8-|
Alors est-ce qu'en fin de compte les USA ne devraient pas culturellement être voisins de l'Espagne ??? ;)

Oui mais il faudrait connaître le degré de colonisation espagnole qu'a connue l'Amérique du Nord... s'il y avait quelques Espagnols en Californie avant la ruée vers l'or, après c'est une autre histoire/ Ils ont été totalement surpassé au moins démographiquement. Il en est de même pour le Texas et les autres régions états-uniennes.
De plus, les Espagnols, en plus d'être peu nombreux à coloniser véritablement ces terres, n'oublions pas qu'il y avait déjà des occupants : les Indiens, et qu'ils étaient nombreux. La part espagnole des Etats-Unis est donc assez infime.

Mais au fait ces Etats ont-ils vraiment été colonisé par les Espagnols ? Je ne crois pas. Le terme d'exploration serait peut-être plus approprié.


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Message Publié : 20 Juin 2009 21:41 
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Philippe de Commines
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Localisation : région de Meaux
Je n'ai pas beaucoup de connaissances sur le sujet, mais j'ai souvenir du "Zorro" de Walt Disney (une référence en matière d'histoire !), dont les aventures se déroulaient en Californie dans les années 1820 ( à Los Angeles, bien sûr), et où se multipliaient les références historiques : il y était question du Vice-Roi, du Roi lui même, de la patrie espagnole,etc... L'Amérique des années 60 avait en souvenir, peut être éroné, une image d'une Californie bien administrée par la métropole ibérique...

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Message Publié : 21 Juin 2009 5:36 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Liber censualis a écrit :
L'Amérique des années 60 avait en souvenir, peut être éroné, une image d'une Californie bien administrée par la métropole ibérique...


Suffisamment mal administrée pour qu'il faille un Zorro pour rétablir un peu l'équilibre ...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 14 Juil 2009 22:22 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Avr 2008 9:32
Message(s) : 1785
Localisation : région de Meaux
Zorro, selon Disney, était plutôt un défenseur de l'ordre colonial espagnol !!

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Message Publié : 14 Juil 2009 22:43 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1666
Localisation : Belgique
Roosevelt-du-30 a écrit :
Parce-que les britanniques n'ont pris que la côte Est, les français ont pris toute la vallée du Missisipi... et l'espagnol Charles Quint a eu tout l'Ouest!!! 8-|

Pssst ! Juste un petit détail en passant : Charles Quint n'était pas espagnol !
Il était né à Gand, et parlait nettement mieux le flamand que l'espagnol ! :P

_________________
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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