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Message Publié : 20 Juil 2009 5:19 
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Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
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Il faut faudrait que je relise Oexmelin car ça fait un baille que je ne l'ai pas lu en entier...
Mais j'étais étonné de ce que vous disiez sur Morgan parce qu'il semble qu'une fois nommé à des fonctions officielles, il a été plus royaliste que le roi et a vraiment pris à coeur l'élimination de la flibuste. Il a d'ailleurs fait pendre deux flibustiers si je me souviens bien. Il mettait également les Espagnols sur la piste des flibustiers. D'où mon étonnement quant à son encouragement à aller à la Tortue.


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Message Publié : 20 Juil 2009 7:16 
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Thucydide
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Il en a fait "sécher" quelques-uns au fameux Gallows Point, dans des cages en fer. Pour l'exemple. On passait devant dès que l'on entrait ou sortait de la baie de Kingston. Morgan était un opportuniste, un alcoolique et un type peu recommandable, a priori. Le genre de type " sur le fil ". Un flibustier, quoi.

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Message Publié : 24 Juil 2009 9:21 
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Jean Mabillon
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Toujours à propos de ces sacrées commissions, après m'être replongé dans certaines lectures j'ai constaté un truc que je n'avais jamais relevé:
il n'y a pas que les gouverneurs qui émettaient ces patentes de course! Je viens de lire avec stupeur qu'un flibustier en émettait lui aussi pour ses collègues!! C'est le cas de Grammont qui en a donné à Van Horn. Quant au marquis de Maintenon (qui n'était pas gouverneur), il avait reçu le pouvoir de les annuler.
Mais qu'est-ce que c'est que cette histoire? 8-|


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Message Publié : 27 Juil 2009 10:56 
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Thucydide
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Citer :
C'est le cas de Grammont qui en a donné à Van Horn


Etes-vous sûr qu'il ne s'agit pas, justement, de l'une de ces commissions en blanc ?



L'histoire de la Jamaïque
http://www.jamaica-insula.com

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Message Publié : 27 Juil 2009 20:07 
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Jean Mabillon
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Bonjour Jamaica!

Il faut justement que je vérifie ça parce que ça m'étonne énormément. D'après le passage où j'ai lu ça, Granmont a émit une commission. Je vérifie...


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Message Publié : 18 Sep 2010 18:29 
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Bonjour,

La commission ne peut en aucun cas être "émise" par un capitaine flibustier même si Granmont était dans les petits papiers des gouverneurs et qu'il avait une "case" à Saint-Domingue.
Il me semble en outre que de manière générale la possibilité pour les gouverneurs locaux d'en distribuer a été de plus en plus réglementée à la fin du XVIIème. Le fonds des Colonies révèle de nombreux conflits de prérogatives entre Blénac (gouverneur général des Antilles) et les gouverneurs de Saint-Domingue.
L'émission de commission (preuve des efforts de la monarchie pour discipliner la flibuste) est par la suite l'exclusivité de l'amirauté qui les distribue à Blénac.
Cependant dans mes souvenirs le fait d'outrepasser la commission (elles étaient limitées en nombre de mois) et donc pour un flibustier de se rendre forban s'est déjà vu. Je n'ai pas trouvé de traces de trafic de commission entre flibustiers dans le fonds des colonies mais je ne pense pas que Granmont aurait fait une chose pareille.
Après, qu'il ait "transmis" une commission à un flibustier sur ordre du gouverneur de Saint-Domingue... c'est possible.


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Message Publié : 06 Oct 2010 15:24 
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Jean Mabillon
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Votre réponse est logique. C'est bien pour ça que cette histoire m'étonne?
Etait-il possible qu'un gouverneur délègue ses prérogatives d'émission de commissions pour un temps limité à un flibustier?


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Message Publié : 06 Oct 2010 17:22 
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Bonsoir,
Avez-vous la référence de la source où vous avez trouvé cette information?
Cette hypothèse d'une délégation de prérogative me paraît peu probable.
Est-ce que votre source mentionne précisément le terme "émettre" ou simplement "transmettre" ou "donner"?


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Message Publié : 06 Oct 2010 20:32 
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Jean Mabillon
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Je crois que c'est dans le Moreau que j'ai lu ça. Mais je n'ai pas le bouquin sous la main, il est au Mexique et je suis en Chine... :mrgreen:


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Message Publié : 06 Oct 2010 21:58 
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J'ai Pirates de 2008 sous la main je vais y jeter un coup d'oeil, mais si c'est J.P Moreau qui le dit comme spécialiste il n'y a pas plus sérieux... Ça me changera de l'opération Atalanta et de nos amis somaliens de me replonger dans la flibuste... lol
Je regarde dans le glossaire à Granmont et je vous réponds.


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Message Publié : 07 Oct 2010 8:03 
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Avec plaisir! Car ça m'intrigue depuis un bout de temps. :wink:


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Message Publié : 07 Oct 2010 21:17 
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Bonsoir,

J'ai retrouvé le passage dans Pirates. Flibuste et piraterie dans la caraïbe et les mers du Sud 1522-1725, Tallandier, 2006 je cite, page 112 : "Avant l'attaque de la Vera Cruz, les premières années de la décennie 1680 ne furent guère fastueuses pour les aventuriers. Granmont ne fit plus parler de lui avant deux ans et demi. Cela ne l'empêcha de conserver une certaine prédominance sur les autres flibustiers comme l'atteste une commission délivrée par ses soins au profit de Laurent De Graaf." En outre en tant que bon historien Moreau cite sa source : "Copie d'une lettre de marque pour Laurent de Graaf donnée par le sieur de Granmont (1680), BL, department of manuscripts, Sloane 2724, f°218, cité par Galvin Peter, Patterns of pillage. A geography of caribbean base of piracy in Spanish America 1536-1718, New-York, 1999, p.230."
Pour moi il s'agit d'une commission qu'il a obtenue d'un gouverneur, probablement Pouançay.
Quant au marquis de Maintenon je cite encore Moreau page 110-111 : "[le marquis de Maintenon] avait été chargé (sous entendu par le roi) de vérifier les anciennes commissions et la validité des prises. Le 12 août 1681, il fit arraisonner le bâtiment du capitaine Bréha, lui ôta sa commission et le retint à bord "pour faire voir en passant à la Havane que la volonté du roi était assurément de faire cesser ces pillages injustes à ses sujets lorsque la paix régnait en Europe""
Le mystère est presque éclairci. J'ai aussi l'ouvrage de Peter Ruppert Galvin :mrgreen: mais pas sous la main, je vais quand même y jeter un coup d'oeil dans les jours qui viennent... A suivre...


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Message Publié : 10 Nov 2010 18:39 
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Jean Mabillon
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Suivons, suivons... :wink:
Quand Moreau écrit "une commission délivrée par ses soins" (c'est moi qui souligne), ça prête quand même à confusion...
Est-ce une commission en blanc comme le mentionnait notre ami Jamaïca?


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Message Publié : 07 Déc 2010 11:03 
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Puisque vous m'avez l'air passionné par le sujet, pourriez-vous me conseiller quelques éléments bibliographiques sur la question de la flibuste et de la piraterie au XVIIe-XVIIIe siècles ? Vous avez mentionné Jean-Pierre Moreau qui me semble faire autorité en la matière et que j'ai déjà eu l'occasion de consulter : pourriez-vous m'indiquer d'autres études ?


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Message Publié : 07 Déc 2010 14:05 
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Voilà une bibliographie non-exhaustive que j'ai utilisée pour un mémoire sur la flibuste fin XVIIème. Certains ouvrages datent un peu. Il y a sûrement d'autres choses sur le XVIIIème mais cela concerne surtout la piraterie étant donné que la flibuste prend fin début XVIIIème.

Si j'ai un conseil à vous donner pour une première approche c'est de lire le Pirates de J.P Moreau (2008), c'est l'ouvrage le plus complet. Ensuite cela dépend de ce à quoi vous vous intéressez. Paul Butel, Michel Le Bris, Christian Camus et certains auteurs anglo-saxons (Marcus Rediker, Kris Lane, Marley...) se sont imposés comme d'éminents spécialistes dans ce domaine. En outre vous pouvez lire les sources imprimées d'époque qui doivent être prises cependant avec des pincettes : Exquemelin ou Oexmelin, Les chroniques du père Labat, Dutertre...

Voilà la bibliographie:

-BLOND Georges, Histoire de la flibuste, Stock, Paris, 1969.

-DESCHAMPS Hubert, Pirates et flibustiers, Presses Universitaires de France, collection Que sais-je, Paris, 1952.

-HARING Clarence Henry, The Buccaneers in the West Indies in the XVIIth century, Metheun and Co, New-York, 1910.

-JACQUIN Philippe, Sous le pavillon noir : pirates et flibustiers, Gallimard, Paris, 1988.

-JAEGER Gérard, Pirates, flibustiers et corsaires : histoire et légendes d’une société d’exception, Aubanel, Avignon, 1987.

-JAEGER Gérard (sous la direction de), Vues sur la piraterie, Tallandier, collection Approches, Paris, 1992.

-LANE Kris, Pillaging the Empire: Piracy in the Americas, 1500-1750, M.E. Sharpe, London, 1998.

-Le BRIS Michel (dir.), L’aventure de la flibuste, Hoëbeke, Daoulas-Paris, 2002.

-MERRIEN Jean, La course et la flibuste, des origines à leur interdiction, Rencontre, Paris, 1970.

- RAMSEIER Mikhaïl Wadimovitch, La voile noire: L'incroyable aventure des pirates et flibustiers, Favre, Paris, 2006.


-ETUDES ZONE CARAÏBE

-ALAUX Gustave, « La flibuste et l’île de la Tortue », in Neptunia numéro 37-38-39, 1955.

-BUTEL Paul, Les caraïbes au temps des flibustiers, XVIème-XVIIème siècles, Aubier Montaigne, Paris, 1982.

-CAMUS Michel-Christian, « A la Tortue et à Saint Domingue en 1652-1654 », Revue de la Société haïtienne d'histoire et de géographie, décembre 1986.

- CAMUS Michel-Christian, « A propos d'Exquemelin, note critique », Revue française d'histoire d'outre-mer, mars 1990.

- CAMUS Michel-Christian, « A Saint Domingue en 1687 », Revue de la Société haïtienne d'histoire et de géographie, décembre 1991.

- CAMUS Michel-Christian, « Flibuste et pouvoir royal », Revue de la Société haïtienne d'histoire et de géographie, décembre 1991.

-CAMUS Michel-Christian, « Correspondance de Bertrand d’Ogéron », in Revue de la Société haïtienne d’Histoire, numéro 146, mars 1995.

- CAMUS Michel-Christian, « Les gouverneurs français de Saint-Domingue et la flibuste », Revue de la Société haïtienne d'histoire et de géographie, mars 1996.

-CAMUS Michel-Christian, L’île de la Tortue au cœur de la flibuste caraïbe, collection Horizons Amériques Latines, L’Harmattan, Paris-Montréal, 1997.

-DEBIEN Gabriel, « Les premiers trafics des îles, flibuste, chasse et pêche », in Annales des Antilles, 1955, numéros 3 et 4.

-LANE Kris, Blood and Silver: A History of Piracy in the Caribbean and Central America, M.E Sharp 1999.

-MARLEY David, Pirates and Privateers of the Americas, ABC-CLIO, Santa Barbara, 1994.

-MARX Jenifer, Pirates and Privateers of the Caribbean, Krieger Publishing Company, Malabar (Florida), 1992.

-MOREAU Jean-Pierre, « La flibuste quelques rectifications historiques », in Neptunia numéro 179, 1990-1993, pages 7-13.

-MOREAU Jean-Pierre, Pirates, Flibuste et piraterie dans la caraïbe et les mers du Sud (1522-1725), Tallandier, Paris, 2006.

-VILLESTREUX Edgar de la, Les flibustiers aux Antilles : de l’origine au déclin, H. Champion, Paris, 1930.

-GALVIN Peter Ruppert, Patterns of pillage: a geography of Caribbean based piracy in Spanish America, 1536-1718, American university studies, Series XXV, Geography, New-York, 1999.

Les ouvrages de Marcus Rediker :

# Between the Devil and the Deep Blue Sea: Merchant Seamen, Pirates, and the Anglo-American Maritime World, 1700–1750 (1987)
# Who Built America? Working People and the Nation’s Economy, Politics, Culture, and Society, Volume 1 (1989)
# with Peter Linebaugh: The Many-Headed Hydra: Sailors, Slaves, Commoners, and the Hidden History of the Revolutionary Atlantic (2000)
# Villain of All Nations: Atlantic Pirates in the Golden Age (2004)
Il me semble que certains ont été traduit en français.
Bonne lecture,
Certains membres pourront sûrement compléter mon post :wink:


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