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 Sujet du message : La pauvreté d'Haiti
Message Publié : 18 Jan 2010 13:08 
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Jean Froissart
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Comment expliquer qu'en 200 ans Haiti ait connu un développement économique des plus limité ?
Il y a eut des dictatures, la corruption mais comment expliquer que Haiti n'ait pas un niveau de vie correct comme les Bahamas (22 000 $ de PIB par habitant) ou les Barbades (14 000 $).
Pourquoi les investisseurs étrangers notamment français n'ont pas investi dans l'ile ?

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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 Sujet du message : Re: La pauvreté d'Haiti
Message Publié : 18 Jan 2010 13:21 
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J'ai entendu parler il y a longtemps déjà, mais n'ai jamais vérifié l'info, qu'au tournant des XVIIIe et XIXe siècles, Haïti, pour rester indépendante, avait accepté de payer un "dédommagement" aux propriétaires des plantations pendant 75 ans.
Cette explication est-elle fiable, quelqu'un serait-il spécialiste de la question entre ces murs :?:

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L'avantage avec le passé, c'est qu'il est passé.
"Je pense donc je suis". Mieux vaut donc ne pas penser.
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- Paul Rancoeur -


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 Sujet du message : Re: La pauvreté d'Haiti
Message Publié : 18 Jan 2010 13:38 
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Romeo a écrit :
Pourquoi les investisseurs étrangers notamment français n'ont pas investi dans l'ile ?


Je ne peux répondre que pour la france. D'abord, la france a eu un souvenir cuisant de son départ, qui s'est accompagné de massacres de Blancs. Les français dans un premier temps se sont surtout occupé des antilles (guadeloupe, martinique) et de l'océan indien.
Dans un deuxième temps Il y a eu la construction de l'empire colonial, qui a absorbé l'énergie et les capitaux disponibles. Le bourgeois français qui avait des capitaux disponibles avait tendance a les investir dans les colonies comme l'Algérie où le drapeau Français assurait la sécurité et ou les règles commerciales françaises avaient cours.
S'il voulait investir dans des pays étrangers, les empires russes ou autrichiens, des états comme l'Angleterre paraissaient beaucoup plus sûrs et rentables qu'une "république nègre" (SIC) sans droit commercial, sans sécurité publique, ponctuée de coups d'état et ou tes investissements pouvaient disparaitre par le simple caprice d'un dictateur.
Et ce qui s'est passé au XIXème siècle s'est passé également au XXème siècle ! Mais là Haïti est tombé dans l'orbite américaine. Les américains se sont surtout préoccupés que Haïti ne tombe pas sous la coupe communiste, mais n'ont pas investi davantage

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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 Sujet du message : Re: La pauvreté d'Haiti
Message Publié : 18 Jan 2010 14:47 
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Tristan Hylar a écrit :
J'ai entendu parler il y a longtemps déjà, mais n'ai jamais vérifié l'info, qu'au tournant des XVIIIe et XIXe siècles, Haïti, pour rester indépendante, avait accepté de payer un "dédommagement" aux propriétaires des plantations pendant 75 ans.
Cette explication est-elle fiable, quelqu'un serait-il spécialiste de la question entre ces murs :?:


Le journal L'Alsace sort une série de 3 articles pour expliquer comment Haïti en est arrivé là. Dans le premier qui est paru hier, on parle de ce "dédommagement".

Citer :
En octobre 1806, Dessalines est assassiné. 28 des 45 présidents qui se sont succédé à la tête du pays seront assassinés ou renversés.
Il n'en a pas fini. Ces deux hommes forts, Henri Christophe et Pétion, anciens lieutenants de Dessalines, se déchirent et leur guerre aboutit à la création de deux états. Au sud, Pétions et Rigoud, revenus d'un exil à Fort de Joux, fondent une république ; au nord, Christophe se fait couronner roi, sous le nom d'Henri Ier. Un royaume autoritaire.
Malgré les complots, les trahisons, les accrochages armés, ces deux entités demeurent, jusqu'à la réunification par la force, en 1822. Jean-Pierre Boyer, qui avait succédé à Alexandre Pétion, est au pouvoir.
À nouveau, tout pourrait aller bien avec ce président accepté aussi bien par les noirs que par les mulâtres, mais il ne favorise pas l'essor économique en maintenant la loi interdisant toute propriété ou installation d'entreprises aux Européens. Et surtout, il accepte de payer le prix fort pour que la France reconnaisse Haïti. Aidé par une puissante flotte croissant devant Port-au-Prince et des menaces claires, le roi Charles X exige une somme colossale de 150 millions de francs or pour indemniser les colons, plus de 25 milliards de dollars actuels. L'île s'endette, ne paye pas les intérêts aux riches haïtiens, la prospérité décline... Même si la dette est révisée à 60 millions en 1838, elle n'est apurée que vers 1890.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: La pauvreté d'Haiti
Message Publié : 18 Jan 2010 14:54 
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Merci Narduccio !

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 Sujet du message : Re: La pauvreté d'Haiti
Message Publié : 18 Jan 2010 22:15 
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Il ne faut pas oublier l'histoire récente: les subventions à l'exportation sur le riz des USA ont détruit en partie l'économie agricole haïtienne, la rendant dépendante de l'aide étrangère. Les gens, de plus en plus pauvres, ont aussi mal géré leurs ressources forestières: la déforestation est une des causes de plusieurs cataclysmes naturels là-bas.

Plus généralement, l'impérialisme français, canadien et américain. Le renversement d'Aristid par des puissances étrangères, l'imposition de certaines politiques dévastatrices en échange d'aide... Disons que ça n'a pas aidé.


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 Sujet du message : Re: La pauvreté d'Haiti
Message Publié : 18 Jan 2010 22:36 
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Fustel de Coulanges
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Canadien? 8-|

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"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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 Sujet du message : Re: La pauvreté d'Haiti
Message Publié : 18 Jan 2010 22:58 
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Chose a écrit :
Plus généralement, l'impérialisme français, canadien et américain.


français ? Il y a longtemps que les Français ne s'occupent plus vraiment d'Haïti ! Ca serait bien de ne pas réciter de slogans qui datent de la guerre froide. Et qu'est ce que le canada vient faire ici ?

Citer :
Le renversement d'Aristid par des puissances étrangères,


Le dénommé Aristide qui s'était présenté comme le candidat propre, ne s'est pas monté à son avantage durant son mandat, non ?

Citer :
l'imposition de certaines politiques dévastatrices en échange d'aide


Lesquelles s'il vous plait ! ça serait sympa que vous les détaillez

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Mr Prudhomme


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 Sujet du message : Re: La pauvreté d'Haiti
Message Publié : 19 Jan 2010 1:49 
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Inscription : 26 Oct 2008 19:40
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Votre étonnement m'étonne.

Le Canada a toujours été très proche d'Haïti. Plus de 100 policiers canadiens patrouillent à Port-au-Prince depuis quelques années, et participent à la formation des forces locales. Deux sont décédés pendant le tremblement de terre.

Le Canada a aussi participé au coup pour renverser Aristide en 2004. Plus de 500 militaires canadiens ont débarqué sur l'Île pour déposer le chef d'État. À l'époque, des centaines d'Haïtiens de Montréal, ainsi que quelques Québécois, étaient descendus dans les rues pour dénoncer l'impérialisme canadien et même, tenez-vous bien, l'interventionnisme québécois en sol haïtien! D'ailleurs, je ne sors pas ça de mon chapeau, un mouvement a été fondé pour condamner la présence du Canada en Haïti.

Et c'est un secret de polichinelle de dire que les rapports sont très fréquents entre le Canada et Haïti. Une partie de l'intelligentsia haïtienne est en exil au Québec depuis les Duvalier. Un de ces exilés est même devenu maire de Mont-Laurier! Un autre, Georges Anglade, était pratiquement un héros de la Révolution Tranquille en tant que l'un des fondateurs de l'UQÀM. Malheureusement celui-ci est décédé pendant le séisme, et nous en ressentons tous la perte.

Voici ce que le Canada dit sur Haïti sur son propre site Web: "L’engagement renforcé du Canada en Haïti s'inscrit dans les priorités du Canada pour les Amériques et met l'accent sur la prospérité, la sécurité et la gouvernance démocratique. Haïti est le premier bénéficiaire de l'aide canadienne au développement dans les Amériques et le deuxième a l’échelle mondiale (après l'Afghanistan)."

Bref, le Canada avoue s'ingérer directement dans les affaires internes d'Haïti.

Ma mention de l'impérialisme français faisait référence au XIXe siècle, surtout. J'ai oublié de spécifier que je ne traitais plus que d'histoire récente dans mon deuxième paragraphe. Désolé.

Elgor a écrit :
Lesquelles s'il vous plait ! ça serait sympa que vous les détaillez


"des organisations altermondialistes optent pour l’annulation totale de la dette externe d’Haïti. Le 26 octobre 2006, une importante mobilisation a eu lieu à Port-au-Prince à l’initiative de ces secteurs, dont la Plate-Forme Haïtienne de Plaidoyer pour un Développement Alternatif (PAPDA) et Jubilée Sud Amérique (JSA)

Par cette initiative, Beverly Keene de JSA voulait « attirer l’attention du public sur la mobilisation déclenchée contre la politique néolibérale du Fonds Monétaire International (FMI) qui exige une baisse des fonds alloués à l’éducation et la privatisation de l’enseignement supérieur. »"

Source : http://www.alterpresse.org/spip.php?article5391

Naomi Klein est d'accord.

Quant à votre référence à la Guerre froide, cher Elgor, je considère que c'est une attaque ad hominem et que c'est donc sans substance.


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 Sujet du message : Re: La pauvreté d'Haiti
Message Publié : 19 Jan 2010 2:32 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Citer :
Le Canada a toujours été très proche d'Haïti. Plus de 100 policiers canadiens patrouillent à Port-au-Prince depuis quelques années, et participent à la formation des forces locales. Deux sont décédés pendant le tremblement de terre.

Et vous appellez ça de l'impérialisme ? Ben alors, vous oubliez aussi la Belgique tiens.


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 Sujet du message : Re: La pauvreté d'Haiti
Message Publié : 19 Jan 2010 4:52 
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Plutarque
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Savinien a écrit :
Et vous appellez ça de l'impérialisme ? Ben alors, vous oubliez aussi la Belgique tiens.


Vous êtes drôle vous. Non seulement c'est effectivement un signe d'impérialisme que d'envoyer des policiers patrouiller dans un pays étranger, mais en plus vous me citez partiellement, ignorant totalement que j'ai donné d'autres exemples de l'ingérance canadienne en Haïti.

Ajoutons à ça l'implication dans la déstabilisation (bien documentée par Yves Engler et Anthony Fenton dans Canada in Haïti : Waging War Against the Poor Majority) du régime Aristide et l'orchestration du coup d'État en tant que tel; ce n'est pas suffisant pour affirmer que le Canada a agi de manière impérialiste avec Haïti?


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 Sujet du message : Re: La pauvreté d'Haiti
Message Publié : 19 Jan 2010 13:28 
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Polybe
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N'oublions pas les luttes raciales. L'extermination des Blancs n'a pas arrêté les luttes raciales puisque ensuite ce sont les métisses (appelés mulâtres) et les Noirs qui se sont battus.


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 Sujet du message : Re: La pauvreté d'Haiti
Message Publié : 19 Jan 2010 15:13 
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Jean Froissart
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oui parler d'imperialisme "Canadien" sonne un peu ridicule, on sait trés bien que Haïti est tombé dans le pré-carré exclusif neocolonioimperialiste Etatsunien depuis 1915, peu de Français et de francophones ont connaissance de l'Occupation Militaire qui fut une des plus longues conduites par les Marines (1915-1934), d'ailleurs comme au Nicaragua où la figure de Sandino est plus connue internationalement, a emergé aussi une Resistance à cette occupation incarnée par Charlemagne Peralte.

Dans notre famille francophone de Passion Histoire où se croisent justement les francophones du premier cercle, France Canada Belgique Suisse, je deplore l'absence des Haïtiens, pour une fois qu'on ouvre un fil sur la Nation Soeur il est dommage que ce se soit pour l'associer à la pauvreté :-|

toute ma sympathie aux Haïtiens en ces moments trés difficiles, esperons que nous serons à leurs côtés de façon durable

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"A moi Auvergne"


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 Sujet du message : Re: La pauvreté d'Haiti
Message Publié : 19 Jan 2010 17:41 
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Plutarque
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Inscription : 26 Oct 2008 19:40
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Loïc a écrit :
oui parler d'imperialisme "Canadien" sonne un peu ridicule, on sait trés bien que Haïti est tombé dans le pré-carré exclusif neocolonioimperialiste Etatsunien depuis 1915, peu de Français et de francophones ont connaissance de l'Occupation Militaire qui fut une des plus longues conduites par les Marines (1915-1934) [...]


C'est clair que l'impérialisme états-unien, qui a littéralement écrasé Haïti pendant tout le XXe siècle, est le principal problème. J'ai parlé des subventions à l'exportation sur le riz. On a exigé des autorités haïtiennes qu'elles baissent leurs taxes sur l'importation du riz sous prétexte que c'était du protectionnisme. Résultat: dumping du riz états-unien en Haïti, dont l'agriculture s'effondre.

"En 1995, le FMI a forcé Haïti à réduire ses tarifs douaniers sur le riz de 35% à 3%, entraînant une augmentation des importations de plus de 150% entre 1994 et 2003. Aujourd’hui, les trois quarts du riz consommés en Haïti viennent des Etats-Unis. Pour Riceland Foods of Arkansas, la plus grande usine de riz au monde, c’est une bonne nouvelle. Les bénéfices de Riceland ont fait un bond de 123 millions de dollars entre 2002 et 2003 grâce, en grande partie, à une augmentation de 50% des exportations, principalement vers Haïti et Cuba. Cependant, cela porta un coup terrible aux cultivateurs haïtiens en particulier dans les zones consacrées à la culture du riz qui enregistrent les taux de malnutrition et de pauvreté les plus élevés."

Source: http://www.haiti-info.com/spip.php?article3631

La notion d'impérialisme canadien peut vous paraître absurde si vous ne connaissez pas sa politique extérieure. Une région n'est pas toujours victime d'un seul colonialisme: l'Égypte a été le terrain de jeu de l'Angleterre de la France parfois successivement, parfois simultanément. Ainsi, une région occupée par les USA l'est aussi souvent, mais à un degré moindre, par des hommes d'affaires, soldats, firmes d'ingénieurs et autres organismes canadiens qui y sont pour des intérêts stratégiques.

Si vous considérez que le Canada est trop peu petit pour être impérialiste, rappelez-vous qu'il fait partie du G7 et que la Belgique elle-même, avec une population bien plus faible, a participé à l'entreprise coloniale en Afrique.

C'est certain que si vous êtes prêts à dire que la France n'a jamais été impérialiste ou des trucs du genre, et qu'elle s'est livrée au pillage de ses colonies par pur altruisme, c'est inutile de discuter de l'impérialisme canadien, qui est bien plus réduit. Il n'en a pas moins une longue histoire. L'exemple de la pendaison de Louis Riel peuvent paraître un peu trop éloigné: l'annexion litigieuse de Terre-Neuve (1949) l'est moins. Les plans contre-insurrectionnels de 1995 (dans lesquels on se préparait à une occupation militaire du Québec en cas de sécession) l'est moins. L'intervention en Afghanistan est encore plus près de nous. Croyez-vous vraiment que les gouvernements de Harper et de Martin ont maintienu des milliers de soldats dans ce pays pour libérer la femme et poursuivre Ben Laden?

"Plus tard, ce sera au tour des Américains et des Canadiens de mettre sous tutelle Haïti par le truchement des prêts financiers et de conditions de déstructuration de sa propre économie. Le tout en installant et en soutenant des régimes politiques dictatoriaux successifs au service des multinationales américaines et canadiennes."

http://sisyphe.org/spip.php?article3489

Cet article, même s'il est biaisé à gauche, ne date pas de la Guerre froide.


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 Sujet du message : Re: La pauvreté d'Haiti
Message Publié : 20 Jan 2010 6:25 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
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Localisation : France
En résumant, je citerai :

1. Décapitation des élites par fièvre égalitariste depuis la Révolution française.

2. Déforestation anarchique.

La République dominicaine, qui était la partie pauvre de l'île sous la Révolution, bénéficia en regard d'une société ethniquement déstratifiée par le métissage et plus hiérarchisée, allant jusqu'au despotisme, ce despotisme protégeant délibérément les forêts contre l'exploitation anarchique sous Trujillo (dirigeant le pays de 1930 à 1961).


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