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Message Publié : 15 Avr 2010 23:01 
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Polybe
Polybe

Inscription : 14 Jan 2003 14:06
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Bonjour à tous,
Je vais avoir du temps pour moi dans les prochaines semaines.
Et j'ai envie de me renseigner sur les conquistadores espagnols, principalement sur les conquistadores qui ont découvert le mexique (cortes) mais aussi le pérou, tout ce qui tourne autour de l'amazonie.
Donc principalement amérique centrale et sud.

Y auraient-ils des livres qui racontent ces aventures de manière passionnantes et pas uniquement d'un point de vue universitaire.
J'ai vaiment envie de me distraire. Pas d'apprendre qu'un indien du pérou cultivait telle ou telle céréale 2 ans avant l'arrivée des conquistadores. Je veux vraiment me plonger au coeur de l'aventure.

Merci d'avance !


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Message Publié : 16 Avr 2010 12:11 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 23 Mars 2010 19:48
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Laurent a écrit :
J'ai vaiment envie de me distraire. Pas d'apprendre qu'un indien du pérou cultivait telle ou telle céréale 2 ans avant l'arrivée des conquistadores. Je veux vraiment me plonger au coeur de l'aventure.


Dans ce cas-là vous chercherez plutôt un roman, non?

En terme de biographie sur Cortez, je vous conseillerai celle de Christian Duverger, anthropologue de formation et notre spécialiste français des Aztèques. Une biographie bien dépoussiérée de ce personnage passionnant. Vous n'y ferez pas l'économie d'une présentation exhaustive de l'Espagne des Conquistadors et de la Méso-Amérique précolombienne >:) par contre.

Ouvrage très bien écrit et agréable à lire. Par contre sur Pizzaro je ne saurais quoi vous conseiller. Le personnage est nettement moins passionnant et la bibliographie s'en ressent. Cherchez un ouvrage sur Lope de Aigure (si vous trouvez) ou regardez "Aigure la colère de Dieu" de Herzog.


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Message Publié : 16 Avr 2010 17:35 
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Polybe
Polybe

Inscription : 14 Jan 2003 14:06
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Je suis quand même étonné qu'il n'existe pas d'ouvrages qui relatent les aventures des conquistadores en s'inspirant de lettres des intéressés, de correspondances diverses, en mélangeant les deux visions de l'épopée : celle des vainqueurs et celle des vaincus.

Et non, je ne souhaite pas un roman. Je veux vraiment quelque chose qui va m'apprendre.
J'adore les récits de découvertes du style lorsqu'on suit le premier voyage de christophe colomb et que l'on vit presque au jour le jour ce qu'ils vivent.
Mais lire des documents d'époque juste recopiés est trop fastidieux. J'aurais aimé un livre d'Histoire.
Les biographies sont intéressantes, certes, mais elles couvrent une période trop large avant d'arriver au point qui m'intéresse.


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Message Publié : 20 Avr 2010 22:25 
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Polybe
Polybe

Inscription : 14 Jan 2003 14:06
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Personne ne connait de livres sur les conquistadores alors ?

Une fois ?
Deux fois ?


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Message Publié : 21 Avr 2010 10:58 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 29 Sep 2007 14:01
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Localisation : Lyon
Francisco Pizarro, conquistador de l'extrême, biographie Payot. Un bon livre sur la conquête du pérou.


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Message Publié : 21 Avr 2010 18:33 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
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Localisation : Nantes
Jean DESCOLA, Les Conquistadors, Fayard. N'existe plus qu'en occasion. Passionnant.

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 21 Avr 2010 18:41 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 28 Août 2007 11:04
Message(s) : 409
Localisation : Göbekli Tepe
Il y a bien sûr la conquête racontée par ceux qui l'ont vécue :

- La conquête du Mexique de Hernan Cortés (La découverte)

- La conquête du Mexique de Bernal Díaz del Castillo (Babel)
Il a accompagné Cortés et propose, selon ses dires, un nouveau regard sur l'expédition.

_________________
"Passa corselet d'or Et luisant haubert, Mit heaume sur sa tête En main prit une épée. Se jeta sur l'épée, Et s'écroula, blessée."
« Je parle espagnol à Dieu, italien aux femmes, français aux hommes et allemand à mon cheval. »


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Message Publié : 03 Mai 2010 20:43 
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Polybe
Polybe

Inscription : 14 Jan 2003 14:06
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Re bonjour,
j'ai fait des recherches mais j'hésite entre plusieurs livres :

Au sujet des conquistadores, j'hésite entre les conquistadores espagnols de kirkpatrick, la conquête du mexique par cortés et son acolyte, l'univers des conquistadores de grunberg, la trilogie sur le sujet du même grunberg.

Quelqu'un pourrait il me conseiller THE livre qu'il faut entre ceux là ?!
Merci.

J'en profite pour demander un conseil entre différents ouvrages sur la piraterie.
J'hésite entre "pirates de tous pays, sous le pavillon noir" de Rediker, le "sous le pavillon noir pirates et flibustier" de jacquin , ou les deux tomes de defoe sur l'histoire véridique des pirates.
Quelqu'un peut il me conseiller ?
Merci !


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Message Publié : 04 Mai 2010 12:23 
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Plutarque
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Inscription : 23 Mars 2010 19:48
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Pour les pirates vous pouvez lire le Jacquin qui a le mérite d'une approche globale et qui par sa taille se lit très rapidement.

Ensuite le livre de Defoé est intéressant, mais à titre documentaire, je vous conseillerai plutôt celui d'Oexmelin (Histoire des Aventuriers flibustiers et boucaniers qui se sont signalés dans les Indes) qui me paraît plus documenté historiquement. Tout dépend de la période et de l'échelle. Pour la flibuste des Caraïbes à son âge d'or c'est Oexmelin, pour les pirates anglais des années 1710-20 présents dans les caraibes mais aussi en Afrique ce serait plutôt Defoé.

Ceci dit, j'ignore quel crédit historique attribuer à Daniel Defoé, comme pour l'histoire de la colonie pirate de Libertalia à Madagascar dont il est peut être le seul à parler. :!: :?:


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Message Publié : 04 Mai 2010 16:58 
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Jean Mabillon
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Le bouquin de Defoé est une farce, pas la peine de l'acheter.

Maintenant, la question est de savoir si vous voulez un livre uniquement sur la piraterie (c'est-à-dire quinze petites années, au début du XVIIIème siècle) ou sur l'ensemble de la course/flibuste/piraterie dans les Caraîbes, de 1520 à 1720? Dans le second cas:

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Message Publié : 04 Mai 2010 19:08 
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Plutarque
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Enki-Ea a écrit :
Le bouquin de Defoé est une farce, pas la peine de l'acheter.


c'est du brutal là :mrgreen:

vous pourriez développer un peu plus? Trop de faits uniquement romancés?


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Message Publié : 04 Mai 2010 19:29 
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Eginhard
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Tous les livres de Gruzinski sont stimulants (mais ils vont plus loin que le temps des conquistadors qu'ils mettent en perspective). Je recommande Les hommes-dieux du Mexique , bien sûr sa thèse sur la colonisation de l'imaginaire et l'un de ses derniers sur Les Quatre Parties du monde, vaste réflexion sur la mondialisation ibérique. J'en conviens que cela excède les seuls conquistadors mais je ne résiste pas à l'envie de faire un peu de pub pour ce grand nom de l'historiographie française ;) .
Parce que les conquistadors n'agissent pas en terre déserte : La Vision des vaincus de Wechtel, daté mais à connaître.
Selon Jean meyer (dans les Europens et les autres), il est inutile d'écire une bio de Cortès puisqu'il y a le Diaz del Castillo (réédité chez Babel). Ce genre de témoignage dégoûte les historiens et gâche le métier.
Enfin, du point de vue filmique, l'exceptionnel Aguirre de Schlöndorf. Benassar a écrit une bio sur cette figure exceptionnelle si je me souviens bien.

_________________
"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)


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Message Publié : 06 Mai 2010 18:09 
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Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
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rtq
Wallenstein a écrit :
Enki-Ea a écrit :
Le bouquin de Defoé est une farce, pas la peine de l'acheter.
c'est du brutal là :mrgreen:
vous pourriez développer un peu plus? Trop de faits uniquement romancés?

Oui, on a notamment l'invention de Libertalia, qui n'a jamais existé. Par ailleurs, Defoé ne s'intéresse qu'aux Anglais, laissant à peu près de côté tous les autres. Enfin, si ma mémoire est bonne, son livre porte principalement sur le début du XVIIIème et laisse de côté les deux siècles de course et de flibuste dans les Antilles.


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Message Publié : 07 Mai 2010 12:09 
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Plutarque
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Je n'ai chez moi que la première partie du livre de Samuel Johnson alias Defoé mais j'ai lu les deux tomes il y à cinq ans. La première partie paraît plutôt documentée. On a même profusion de noms, d'équipages qui sembleraient accréditer l'histoire même si on ne sait pas grand chose sur les sources.Michel Le Bris qui signe la préface, parle des travaux historiques récents sur la piraterie (Préface de 1990) accréditant certaines de ces histoires par les procès conservés de différents équipages.

Ensuite j'ai l'impresion que cela se corse dans la seconde partie ou il est question de Libertalia mais également d'un naufragé sur la côte somalienne, devenu esclave, préposé à des tombeaux monumentaux 8-| qui me semble dans la veine des voyages imaginaires de Defoé.

Bref, je préfère largement le livre d'Oexmelin traitant plutôt de la flibuste de l'âge d'or alors qu'il est vrai que le livre de Defoé ne traite que des britanniques de 1710 à 1720.


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Message Publié : 08 Mai 2010 14:41 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
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Localisation : 中国
Vous avez parfaitement résumé la situation, cher condottiere.

Oexmelin et Defoe, c'est le jour et la nuit. L'un a vécu ce qu'il a écrit (ce qui ne doit d'ailleurs pas nous conduire à croire tout ce qu'il dit); l'autre l'a seulement imaginé, et dans une optique natio-centrique.

D'ailleurs, Le Bris a beaucoup changé d'avis sur Defoe si je ne m'abuse. De l'eau a coulé sous les vergues depuis sa préface de 1990... :wink:


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