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Message Publié : 03 Juin 2004 17:46 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
Message(s) : 893
Localisation : Paris
Il n'y a aucune certitude sur le nombre de personnes vivant en Amérique avant 1492, et j'ai vu circuler les chiffres les plus éloignés les uns des autres.
Savez-vous à peu près la population de l'Amérique à cette époque, et combien sont-ils un siècle après, soit une fois que les Espagnols se sont rendus maîtres du continent?
J'ai quelques chiffres pour le Pérou uniquement : en 1530, envrion 10 millions (à quelques millions près!), et en 1590, envrion 1,5 million. Mais qu'en est-il du reste de l'Amérique (Mexique, Antilles, Amérique centrale) ?


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Message Publié : 03 Juin 2004 21:52 
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Eginhard
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Inscription : 21 Fév 2003 9:00
Message(s) : 742
Localisation : Paris
Je ne pense pas que nous pourrons résoudre votre problème: en effet le fait que vous ayez trouvé tous les chiffres possibles vient précisément du fait que les historiens ne sont absolument pas d'accord sur la question: j'ai pu voir de 100 millions pour toute l'Amérique (ce qui me paraît beaucoup) à 10 millions...

Keikoz

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Dubitando ad veritatem pervenimus
Cicéron, De officiis


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Message Publié : 24 Juil 2004 17:13 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 24 Juil 2004 16:47
Message(s) : 6
Localisation : Recife, Bresil
Maintenant apres les massacres historiques, on ne trouve pas des indiens en Argentine, Uruguai, au Bresil peut-etre vers 400.000, sans oublier aussi la melange culturelle.
Ils ont ete massacre et tuee pedant la colonisation espagnole et portugaise.

_________________
Il faut savoir et respecter les differences globales.


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 Sujet du message : population
Message Publié : 06 Nov 2004 21:40 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 06 Nov 2004 21:09
Message(s) : 4
Je suis étudiant en Histoire et spécialiste sur le Pérou contemporain.
Bien que je me centre sur l'histoire politique contemporaine, je ne peux valider la thèse du génocide, ni des expressions comme celles de "massacres historiques".

Je vous demande:
Existait-il un plan d'élimination systématique de la population par les Espagnols? A lire Garcilazo de la Vega, ou Hernando de Soto, on ne peut valider cette lecture historiographique.

Daniel Iglesias


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Message Publié : 08 Nov 2004 17:22 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3212
Les Péruviens ont mieux tenu le coup que les Mexicains. C'était mieux pour les populations extérieures aux anciennes limites des deux grands Empire précolombiens, les Aztèques et les Incas. On doit se remémorer le rôle de la "desgana vital". Avec l'effondrement des structures anciennes, de l'ordre religieux précolombien remplacé par le catholicisme, la population est fragilisée, ne sait plus où elle en est, et cela a joué un grand rôle dans l'effondrement démographique en Nouvelle Espagne. Le Pérou a moins perdu, et la Nouvelle Grenade encore moins, justement parce qu'il n'y avait pas de grande structure étatique, religieuse comme au Mexique et au Pérou.


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Message Publié : 02 Fév 2005 23:37 
antos a écrit :
Ils ont ete massacre et tuee pedant la colonisation espagnole et portugaise.


"La legende noire" de la colonisation hispanique


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Message Publié : 17 Mars 2005 15:51 
AUcune estimation est possible car avant 1492, de nombreuses minorités ethniques nomades se baladaient en Amérique.


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 Sujet du message : Re: population
Message Publié : 17 Mars 2005 15:56 
Daniel a écrit :
Je suis étudiant en Histoire et spécialiste sur le Pérou contemporain.
Bien que je me centre sur l'histoire politique contemporaine, je ne peux valider la thèse du génocide, ni des expressions comme celles de "massacres historiques".

Je vous demande:
Existait-il un plan d'élimination systématique de la population par les Espagnols? A lire Garcilazo de la Vega, ou Hernando de Soto, on ne peut valider cette lecture historiographique.

Daniel Iglesias


Absolument d'accord. Au contraire, l'on peut dire et affirmer qu'au contraire les Rois Catholiques et leurs successeurs ont toujours été dans le sens d'une protection des indiens.


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 Sujet du message :
Message Publié : 18 Mars 2005 12:13 
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Thucydide
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Inscription : 05 Mai 2004 13:40
Message(s) : 34
Localisation : bruxelles
Pour ce qui est du Mexique, il y a bien eu des massacres lors de la colonisation espagnole, mais pas forcément par les espagnols: lors de la prise de Mexico par exemple, les espagnols ont dû essayer de retenir les populations mexicaines qui leur étaient alliées, comme par exemple les tlaxaltèques, de ne pas sacrifier, manger et exterminer le reste de la population de Mexico. Les espagnols ne purent pas empêcher qu'il ait un massacre assez considérable de femmes et d'enfants par ces populations alliées, mais ce n'était pas la volonté des espagnols.


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 Sujet du message :
Message Publié : 19 Mars 2005 11:30 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3212
Les Espagnols n'ont pas pratiqué de grands massacres lors de la conquête, mais ils ont quand même réduit beaucoup d'Indiens au travail forcé dans les premiers temps de la conquête, et ils ont donc provoqué la mort de beaucoup d'Indiens. Mais la plus grande part des morts liées à la conquête ne sont pas de la responsabilité directe des conquérants : ce sont surtout les épidémies (qui souvent frappent même le pays avant même qu'arrivent les premiers espagnols, comme dans le cas de l'Empire Inca), et aussi le choc psychologique de l'après-conquête (qu'on oublie trop souvent).


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Message Publié : 09 Nov 2008 3:31 
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Jean Mabillon
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Il y a aussi la question de savoir ce qui serait advenu sans l'arrivée des Espagnols. J'ai parfois lu que l'Amérique centrale était en voie de profonde dépopulation du fait des razzias et des sacrifices humains qui en découlaient et que l'arrivée des Espagnols, tout en apportant d'autres maux, a arrêté cet état de fait.


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Message Publié : 09 Nov 2008 3:39 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Wikipedia cite Fernand Braudel : "On estime qu'avant l'arrivée des Européens, le Mexique central comptait 25 millions d'habitants. Il n'en restait plus qu'un million vers 1650."

Les causes indiquées sont les massacres, et surtout les épidémies.

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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Message Publié : 09 Nov 2008 4:10 
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Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
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Localisation : 中国
Huyustus a écrit :
Wikipedia cite Fernand Braudel : "On estime qu'avant l'arrivée des Européens, le Mexique central comptait 25 millions d'habitants. Il n'en restait plus qu'un million vers 1650."

Les causes indiquées sont les massacres, et surtout les épidémies.

C'est difficile car certains historiens parlent de quelques millions, d'autres de plusieurs dizaines de millions.


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Message Publié : 09 Nov 2008 4:19 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 2084
Localisation : France
Enki-Ea a écrit :
C'est difficile car certains historiens parlent de quelques millions, d'autres de plusieurs dizaines de millions.


Pouvez-vous nous donner quelques détails sur ces différences très significatives d'estimations ?

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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Message Publié : 09 Nov 2008 6:17 
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Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2935
Localisation : 中国
Huyustus a écrit :
Enki-Ea a écrit :
C'est difficile car certains historiens parlent de quelques millions, d'autres de plusieurs dizaines de millions.
Pouvez-vous nous donner quelques détails sur ces différences très significatives d'estimations ?

Non, je ne peux pas, j'en suis totalement incapable, ce n'était qu'un délire de ma part, un rêve fumeux et toxique, une grande fumisterie intercosmique.


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