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Message Publié : 30 Août 2010 19:30 
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Hérodote
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Bien-sur je voulais parler de l'hystérie collective qui à traversé le pays lors du maccarthysme et les chasses aux sorcières... à croire que ces idées faisaient peur aux dirigeants du pays vu l'acharnement farouche à conditionner les américains contre les idées communistes

non je ne vois pas de quelle hystérie vous voulez parler en France..


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Message Publié : 30 Août 2010 20:43 
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Salluste
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La main mise des communistes sur l'Europe de l'Est avait de quoi mettre n'importe qui sur ses gardes. Les USA ne craignaient pas les idées mais l'espionnage au profit de l'URSS. L'histoire a montré en Angleterre et aux USA que les traîtres étaient en effet des communistes.


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Message Publié : 30 Août 2010 21:56 
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La main mise des communistes sur l'Europe de l'Est avait de quoi mettre n'importe qui sur ses gardes. Les USA ne craignaient pas les idées mais l'espionnage au profit de l'URSS. L'histoire a montré en Angleterre et aux USA que les traîtres étaient en effet des communistes


Evidemment, on ne peut pas comprendre le maccarthysme sans prendre en considération l'accession de l'URSS à l'arme atomique en 49, qui aurait pris plusieurs années de plus sans les informations communiquées par des espions pro-communistes anglais et américains (en particulier Phiby et MacLean dans leur période Washington et Klaus Fuchs en GB).
D'autres affaires d'espionnage, de 45 aux années 50, l'affaire Gouzenko, l'affaire Julius et Ethel Rosenberg, l'affaire Alger Hiss ont choqué l'Amérique et justifié la paranoia.
Mais il n'y avait pas que l'Union soviétique pour incarner le danger communiste: il y a eu le triomphe de Mao Tse Toung en Chine, après quoi les UE ont du affronter la Corée du Nord et la Chine, toutes deux sous régime communistes, durant la guerre de Corée.
En plus de la guerre froide, les US ont donc eu des "guerres chaudes", des confrontations militaires réelles avec des pays communistes, tout cela n'était pas basé que sur du vent.


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Message Publié : 31 Août 2010 18:31 
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Hérodote
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alors certes autant je peux comprendre le rejet d'idées communistes ou socialistes en période de guerre froide autant à l'heure actuelle je constate que cette phobie est présente alors meme que le communisme est mort et enterré... comme si ça faisait partie d'une valeur de " non refuge" de l'idéologie anglosaxonne :rool:


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Message Publié : 31 Août 2010 19:58 
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Jean Mabillon
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je constate que cette phobie est présente alors meme que le communisme est mort et enterré... comme si ça faisait partie d'une valeur de " non refuge" de l'idéologie anglosaxonne


Il est utile pour le business et pour la droite d'agiter l'épouvantail communiste pour des raisons politiques; c'est encore utile actuellement d'entretenir la fiction d'un danger communiste toujours présent même si le communisme est mort historiquement.
Il y a eu une première période d'hystérie anticommuniste aux US au début des années 20, au moment de la victoire des bolcheviques en Russie.


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Message Publié : 31 Août 2010 20:07 
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Salluste
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papacamayo a écrit :
je constate que cette phobie est présente alors meme que le communisme est mort et enterré... comme si ça faisait partie d'une valeur de " non refuge" de l'idéologie anglosaxonne :rool:
En employant le terme yankee pour désigner les Américains vous montrez votre mépris pour ceux-ci, avec Anglo-saxon vous montrez votre méconnaissance de leurs origines. Ceci dit, vous vous trompez de forum si vous voulez discuter le présent.


Dernière édition par nbbourbaki le 31 Août 2010 20:12, édité 1 fois.

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Message Publié : 31 Août 2010 20:11 
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Salluste
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Tonnerre a écrit :
Il est utile pour le business et pour la droite d'agiter l'épouvantail communiste pour des raisons politiques;
Déjà que je ne vois même pas cela en France, vous l'avez constaté dans un pays anglophone ?


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Message Publié : 31 Août 2010 21:19 
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Jean Mabillon
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vous l'avez constaté dans un pays anglophone


On sort des limites chronologiques du forum mais oui, je l'ai constaté encore actuellement.
Le maccarthysme ne s'explique pas seulement par rapport au contexte de la guerre froide et de la guerre de Corée, il a aussi une forte dimension de politique intérieure: les années 50/60 sont une période durant laquelle, sans avoir le nombre d'adhérents qu'ils avaient en France ou en Italie, les mouvements de gauche ont atteint un nombre record d'adhérents et de supporters aux EU, de même que les syndicats.
Historiquement, aujourd'hui comme hier, on peut dire que l'épouvantail communiste est agité aux EU chaque fois que la gauche est perçue (je dis perçue, je ne parle pas de réalité objective) comme prenant trop d'importance dans le pays.


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Message Publié : 31 Août 2010 22:14 
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Salluste
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Tonnerre a écrit :
Historiquement, aujourd'hui comme hier, on peut dire que l'épouvantail communiste est agité aux EU chaque fois que la gauche est perçue (je dis perçue, je ne parle pas de réalité objective) comme prenant trop d'importance dans le pays.
OK, si vous le dîtes. Cela n'a jamais attiré mon attention, mais c'était avant votre séjour. Les syndicats étaient bien plus corporatifs que de gauche. Les ouvriers ne se considéraient pas comme appartenant à la classe ouvrière.


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Message Publié : 01 Sep 2010 8:24 
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Jean Mabillon
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OK, si vous le dîtes. Cela n'a jamais attiré mon attention, mais c'était avant votre séjour. Les syndicats étaient bien plus corporatifs que de gauche.


Les syndicats US n'ont jamais été aussi fortement politisés que les syndicats européens mais après la guerre, ils l'étaient beaucoup plus que maintenant: certains d'entre eux dans les années 40 étaient membres d'une internationale syndicale d'obédience communiste mais pratiquement tous les "unions" ont nettement rejeté ces idées dans les années 50, car elles les auraient discrédités comme anti-américains auprès des citoyens au temps de la guerre froide et du maccarthysme;
de toute façon, actuellement, leur nombre d'adhérents est très faible et leur influence n'a rien à voir avec celle qu'ils ont eue il y a un demi-siècle: en moyenne le taux de syndicalisation est de 12% alors qu'il était de 36% en 1946.
Et , ayant la nationalité américaine, je n'ai pas "séjourné" aux US, j'y ai vécu. :P


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Message Publié : 01 Sep 2010 10:12 
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Tonnerre a écrit :
en moyenne le taux de syndicalisation est de 12% alors qu'il était de 36% en 1946.
12% c'est superieur à la France :!: Ne serait-ce pas du corporatisme comme le montre la liste sur cette page ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_s ... s_le_monde Dans ces activités, il est nécessaire pour les employeurs d'avoir un interlocuteur; je doute qu'il y ait beaucoup de syndiqués qui soit de "gauche".
Tonnerre a écrit :
Et , ayant la nationalité américaine, je n'ai pas "séjourné" aux US, j'y ai vécu. :P
Avec la nationalité américaine je ne serais jamais revenu en France. Just kidding. lol
papacamayo a écrit :
à l'heure actuelle je constate que cette phobie est présente alors meme que le communisme est mort et enterré...
Vous avez des exemples ?


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Message Publié : 01 Sep 2010 11:28 
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Citer :
à l'heure actuelle je constate que cette phobie est présente alors meme que le communisme est mort et enterré..


Comme je l'ai dit, on sort des limites du forum, donc je ne peux développer en longueur, mais il suffit de lire ce qu'écrivent les medias de droite US sur l'actuel président pour le constater.
Cette hystérie anticommuniste est un peu comme certaines maladies chroniques: elle semble se calmer, presque disparaître à certaines époques, puis elle ressurgit, quand les conditions que j'ai soulignées se présentent.
A noter que l'anticommunisme a été la vague de fond sur laquelle ont surfé certaines personnalités politiques toute leur vie et qui les a portés vers les sommets: avant d'être le Saint George qui a terrassé le dragon communiste à l'international en contribuant à l'effondrement de l'empire soviétique, Ronald Reagan a pourchassé les communistes à l'échelon national lorsqu'il était acteur dans les années 50: c'est la chasse aux sorcières maccarthyste à Hollywood, dont il a été un des meneurs, qui lui a permis de faire son entrée dans la politique.


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Message Publié : 01 Sep 2010 12:32 
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Salluste
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Tonr a écrit :
Comme je l'ai dit, on sort des limites du forum,
Cela c'est Tonnerre qui l'avait signalé.....tout comme moi. Tonr & Tonnerre :!:
Tonr a écrit :
mais il suffit de lire ce qu'écrivent les medias de droite US sur l'actuel président pour le constater.

Vous voulez sans doute dire des journaux de tendance républicaine. Ces médias ne représentent pas les Américains, et ces attaques ne concernaient-elles pas l'Assurance maladie ? L'idéologie "Anglo-saxonne" : en Angleterre la médecine est gratuite. J'ai connu une entreprise américaine qui offrait l'assurance maladie et, de mémoire, les (ou des) frais médicaux non-remboursés étaient déductibles dans la déclaration de revenus américaine.


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Message Publié : 02 Sep 2010 18:41 
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Hérodote
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pour répondre à Nbourbaki..désolé si je vous ai offensé en parlant de " yankee." et sinon je parlais des anglo-saxon car il me semble bien qu'ils sont à l'origine du peuplement des usa.. je veux parler des WASP biensur, je pense qu'ils sont d'ailleurs le noyau dur du rejet de toute forme d'idéologie dite socialiste, mais sur ce point je crois qu'on a dit que c'est leur philosophie quelque peu darwinienne qui explique tout...

Sinon cher Tonr, je trouve votre avis sur la question très juste ( notamment quand vous parlez d'épouvantail), il me semble que vous percevez très bien ce pays.


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Message Publié : 02 Sep 2010 19:18 
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Inscription : 08 Juil 2010 19:35
Message(s) : 240
Citer :
Sinon cher Tonr, je trouve votre avis sur la question très juste ( notamment quand vous parlez d'épouvantail), il me semble que vous percevez très bien ce pays.


Merci mais je n'y ai guère de mérite, puisque j'y ai passé la plus grande partie de ma vie d'adulte.
Et je le répète, le darwinisme social n'est pas la conception la plus répandue aux EU; ce serait la conception méritocratique qui recueillerait le plus large consensus; le darwinisme social , doctrine d'inspiration matérialiste, est aux antipodes de la méritocratie et est peu compatible avec la forte religiosité historique du pays.


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