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 Sujet du message : La Conquête du Mexique
Message Publié : 13 Sep 2010 14:35 
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La Conquête du Mexique
"l'histoire véridique de la Conquête de la Nouvelle Espagne"

C'est le titre d'une série radio qui est passée sur France-Culture, l'adaptation de la célèbre chronique de Bernal Diaz del Castillo qui était l'un des compagnons de Cortès. La série est disponible à Radio-France pour ceux que ça intéresse (pas à l'INA).

Et pour en savoir plus, je signale le site http://conquista.voila.net.

La série donne le récit des conquistadores, mais aussi le point de vue Aztèques, le "revers" de la Conquête…
Une très belle réalisation. :wink:


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 Sujet du message : Re: La Conquête du Mexique
Message Publié : 29 Avr 2011 10:10 
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il se trouve que je m'intéresse particulierement àcette période, je trouve ça scandaleux, qu'on puisse décidé d'exterminer une civilisation entière parce qu'elle ne veut pas se convertir à une religion, et qu'en plus, Cortès n'avait même pas l'autorisation du roi d'espagne pour conquérir le mexique... Pas toi?

_________________
[i]Il y a des javelots brisés sur les routes;
Nous avons arraché nos cheveux de désespoir.
Les maisons n'ont plus de toit et leurs murs
Sont rouge de sang.[i] Extrait de poème Aztèque lors de l'invasion de Cortès


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 Sujet du message : Re: La Conquête du Mexique
Message Publié : 29 Avr 2011 10:10 
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(je passe à autres choses)
Saviez-vous (pour tout ceux qui liraient ce message) que les esclaves Aztèques étaient en fait des serviteurs et qu'ils étaient payés ils pouvaient même acquérir des terres et devenir libre en épousant une femme qui l'étaient. Comble de cela, c'est qu'ils étaient promis au sacrifice

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[i]Il y a des javelots brisés sur les routes;
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 Sujet du message : Re: La Conquête du Mexique
Message Publié : 29 Avr 2011 10:48 
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Pierre de L'Estoile
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Au risque de passer pour un mauvais coucheur je rappelle que s'il y eut des massacres, il n'exista pas de décision d'extermination.

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 Sujet du message : Re: La Conquête du Mexique
Message Publié : 29 Avr 2011 11:17 
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Eginhard
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Septime Severe a écrit :
il se trouve que je m'intéresse particulierement àcette période, je trouve ça scandaleux, qu'on puisse décidé d'exterminer une civilisation entière parce qu'elle ne veut pas se convertir à une religion, et qu'en plus, Cortès n'avait même pas l'autorisation du roi d'espagne pour conquérir le mexique... Pas toi?


Si vous vous intéressez à cette période, vous savez sans doute que les exactions des Conquistadors doivent peu, voire rien, à la religion ou à l'Eglise.

Les missionnaires ont au contraire été d'authentiques défenseurs des indiens, faisant bien souvent face à la rapacité des Espagnols.

Les Espagnols, d'ailleurs, partaient à la conquète des hommes plutôt que des terres. Ce sont les maladies qui décimèrent les indiens, au grand dam des espagnols, qui du coup n'avaient plus de main d'oeuvre pour exploiter leurs domaines.

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 Sujet du message : Re: La Conquête du Mexique
Message Publié : 29 Avr 2011 11:36 
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Je vois ce que vous dites, mais les conquistadors ont quand même fait beaucoup de massacre (voir ma signature) et ceci surement pour l'église, aussi pour de nouvelles terres et de la main d'oeuvre, malgré les maladies, qui d'ailleurs ont touché aussi les espagnols mais je trouve qu ec'est du gâchis, et que la perte de cette civilisation est grande...

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 Sujet du message : Re: La Conquête du Mexique
Message Publié : 29 Avr 2011 12:07 
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Mais je me suis trompé, sur le missionnaires vous aviez raison, Bartolomé de Las Casas, défend les amérindiens et dénonce les atrocités qu'on fait les espagnols...

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 Sujet du message : Re: La Conquête du Mexique
Message Publié : 29 Avr 2011 12:18 
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Eginhard
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Je me garderais bien de tout jugement sur l'histoire. C'est une affaire complexe, que l'Amerique espagnole, qu'il s'agisse de la conquête ou de l'evangélisation, encombrée par la légende noire propagée par les Etats jaloux de la puissance espagnole.

Toute simplification entraine une mauvaise compréhension du sujet. Comme c'est souvent le cas en histoire. N'oubliez pas que les soldats de Cortés n'ont pas mis à terre l'empire Aztéque tout seuls : ils étaient aidés par des indigènes, revoltés, nombreux, qui ne supportaient plus le joug Aztéque.

Conquistadors ou Aztéques, si vous choisissez votre camp, vous êtes perdu.

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 Sujet du message : Re: La Conquête du Mexique
Message Publié : 29 Avr 2011 12:37 
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Fustel de Coulanges
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Septime Severe a écrit :
il se trouve que je m'intéresse particulierement àcette période, je trouve ça scandaleux, qu'on puisse décidé d'exterminer une civilisation entière parce qu'elle ne veut pas se convertir à une religion,


Jamais lu une imbécillité pareille! 8-| Vous avez vu où que la raison de la conquête est religieuse et qu'on les "extermine"? Révisez un peu les bases sur la conquête du Mexique!

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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 Sujet du message : Re: La Conquête du Mexique
Message Publié : 29 Avr 2011 12:52 
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Jefferson a écrit :
Je me garderais bien de tout jugement sur l'histoire. C'est une affaire complexe, que l'Amerique espagnole, qu'il s'agisse de la conquête ou de l'evangélisation, encombrée par la légende noire propagée par les Etats jaloux de la puissance espagnole.

Toute simplification entraine une mauvaise compréhension du sujet. Comme c'est souvent le cas en histoire. N'oubliez pas que les soldats de Cortés n'ont pas mis à terre l'empire Aztéque tout seuls : ils étaient aidés par des indigènes, revoltés, nombreux, qui ne supportaient plus le joug Aztéque.

Conquistadors ou Aztéques, si vous choisissez votre camp, vous êtes perdu.


Oui bien sûr, Cortès à vaincu l'alliance des seigneurs de Tlaxcala et ils s'en firent des alliés pour renverser la civilisation mexicaine; Quand à Alfred Teckel je m'étais trompé, et je l'ai dit dans un autre message, plus bas. :oops:

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 Sujet du message : Re: La Conquête du Mexique
Message Publié : 29 Avr 2011 13:12 
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Le problème, c'est que vous semblez ignorer à peu près tout de la conquète, de ses origines, de ses motivations ou de son déroulement. Comme dit plus haut, vous devriez réviser les bases avant que nous poursuivions cette discussion.

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 Sujet du message : Re: La Conquête du Mexique
Message Publié : 29 Avr 2011 13:32 
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très bien je vais m'acquitter de cette tâche...

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 Sujet du message : Re: La Conquête du Mexique
Message Publié : 29 Avr 2011 13:42 
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Eginhard
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Vous pouvez essayer de vous procurer l'ouvrage suivant, excellente synthèse du sujet et une très bonne introduction :

B Lavallé, L'Amérique espagnole de Colomb à Bolivar, Paris, 2004, Belin.

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 Sujet du message : Re: La Conquête du Mexique
Message Publié : 29 Avr 2011 15:49 
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Merci pour ce conseil, j'ai aussi Aztèques l'épopée des peuples du mexique; collection grandes civilisations, séléction du rider's digest qui traite du tout début des Aztèques jusqu'en 1521

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 Sujet du message : Re: La Conquête du Mexique
Message Publié : 23 Juil 2011 23:33 
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Localisation : Palavas-les-flots
Bonjour,je suis nouveau sur ce forum,l'histoire des Aztèques me plaît beaucoup.Je voudrais en savoir plus.Merci.


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