Nous sommes actuellement le 19 Avr 2024 23:32

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 47 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3, 4  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 24 Oct 2011 13:44 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Oct 2006 22:46
Message(s) : 434
Mis à part une immigration récente, venue d'Asie, du moyen-orient, d'Amérique latine, beaucoup d'américains sont soit descendants de colons soit d'immigrants venus de la vieille Europe auquel il faut compter les descendants d'esclave pour la communauté noire. Malgré ces affinitées historiques, on a l'impression qu'un fossé se creuse entre "l'homo-américanus" et ses cousins européens parmi lesquels beaucoup d'irlandais, d'italiens, de juifs d'Europe centrale, de français, de scandinaves, de polonais, baltes etc...Aussi on peut se poser des questions si cela ne devrait pas nous rapprocher comme ce fut le cas entre 1914-18 et 1939-45. A croire que américains aient une courte mémoire, cela n'allant pas sans poser des problèmes au niveau des relations diplomatiques ou idéologiques (peine de mort, port d'arme). A la limite on peut se poser la question de savoir pourquoi les américains, ainsi que leur civilisation récente, ont perdu en si peu de temps une partie de leur racine au point d'être si différents des européens et qu'à travers ce pays et ce continent n'a pas été recrée (sur le plan de la société) ce dont ils étaient censés avoir ramené de l'Europe dont ils étaient originaires. A croire aussi que les choses ont changé depuis la chute du mur de Berlin, les américains se sentant moins interessés et plus méfiants vis à vis de l'Europe.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 24 Oct 2011 18:17 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
Les Américains ne sont pas tellement plus différents des peuples européens que les peuples européens entre eux.
il y a moins de différences culturelles entre disons un Britannique et un Américain qu'entre un Britannique et un Bulgare. Ou même un Britannique et un Allemand.
Quand à l'anti-européanisme des US, ça va et ça vient, ça dépend des circonstances, et ça dépend surtout des pays. Il n'y a aucune anglophobie aux US, en général aucune hostilité envers les peuples dits "nordiques".
mais il est possible en effet que suite à la fin de la guerre froide, à la montée des pays émergents, l'Europe ne soit plus un enjeu stratégique et économique aussi important pour les US; c'est purement opportuniste et circonstanciel cependant.
Quand à ce que vous dites sur la peine de mort, c'est l'Europe sur ce point qui s'est éloignée de ses racines, pas les Etats-Unis.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 24 Oct 2011 18:26 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Il faut lire une histoire des EU pour comprendre ce pays qui s'est construit d'abord contre son ou plutôt ses colonisateurs européens puis a été une terre d'accueil pour les déshérités de l'europe (irlande, Italie ...) ou les persécutés (juifs de l'est). Pas de quoi amener les émigrés à se sentir encore européens.
Le 2è élément de réponse est que les EU ont vécu leur histoire comme la formation d'un nouveau monde, libéré des vieilles oppositions de classes, offrant une chance égale à chacun quelles que soient ses origines, une terre de mission, un pays qui a connu un développement de l'économie et de la puissance sans précédent récent.
Le pays du rêve américain ne regarde pas vers l'europe, dont il est originaire, mais vers le monde.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 24 Oct 2011 18:45 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
Citer :
Le pays du rêve américain ne regarde pas vers l'europe, dont il est originaire, mais vers le monde.


Maintenant oui, suite à l'arrivée des pays émergents et à leur poids économique, mais c'est récent.
Avant les US regardaient surtout vers l'Europe, dont venait la quasi-totalité de leur immigration. Même s'ils rejettaient certains aspects, politiques et sociaux, des cultures européennes.
Je le répète, pour sortir des clichés livresques: en tant qu'Européen, vous serez moins dépaysé à Washington qu'à Belgrade. Ou à Helsinki.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 25 Oct 2011 8:30 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Je crois que les Etats Unisiens ont toujours regardé vers l'Ouest- c'est à dire la frontière,le devenir,le rêve du futur plein de richesses..... plutôt que l'Europe du passé,de la pauvreté,du cauchemar dont beaucoup étaient issus . Ils se sont retrouvés mêlés aux guerres européennes qui,finalement ne les concernaient que très peu sauf après la seconde guerre mondiale parce que la base même de l'économie libérale était menacée.Hormis une petite minorité d'idéalistes,la liberté des peuples n'est pas ce qui détermine leur action gouvernementale, en revanche l'économie libérale,la liberté de commerce mondiale si... Et leurs gouvernants n'aiment absolument pas que l'Europe ou d'autres pays aient leurs chasses gardées...Le message que Roosevelt avait fait passer à De Gaulle par l'intermédiaire de Monnet était clair: acceptation et reconnaissance contre la promesse qu'après guerre l'ensemble français ne pratiquerait pas l'autarcie.........


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 25 Oct 2011 9:21 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Oct 2006 22:46
Message(s) : 434
Tonnerre a écrit :
Citer :
Le pays du rêve américain ne regarde pas vers l'europe, dont il est originaire, mais vers le monde.


Maintenant oui, suite à l'arrivée des pays émergents et à leur poids économique, mais c'est récent.
Avant les US regardaient surtout vers l'Europe, dont venait la quasi-totalité de leur immigration. Même s'ils rejettaient certains aspects, politiques et sociaux, des cultures européennes.
Je le répète, pour sortir des clichés livresques: en tant qu'Européen, vous serez moins dépaysé à Washington qu'à Belgrade. Ou à Helsinki.


La différence entre les USA et l'Europe, concernant les villes, réside dans l'absence de centre ville pour les américains et absence de monuments antérieurs au 18ème siècle (ce qui est un peu normal) alors que les villes européennes ont non seulement conservé leur architecture ancienne (quitte à déformer certaines villes dans certains cas il est vrai) mais surtout conservé cette notion de centre ville historique que je n'ai pas vu ni à Washington ni à Montreal. Mais peut-être je me trompe car je n'ai pas suffisamment de recul et pourrez m'en dire davantage puisque vous êtes franco-américain, Tonnerre.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 25 Oct 2011 10:15 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
Citer :
Je crois que les Etats Unisiens ont toujours regardé vers l'Ouest- c'est à dire la frontière,le devenir,le rêve du futur plein de richesses..... plutôt que l'Europe du passé,de la pauvreté,du cauchemar dont beaucoup étaient issus . Ils se sont retrouvés mêlés aux guerres européennes qui,finalement ne les concernaient que très peu sauf après la seconde guerre mondiale parce que la base même de l'économie libérale était menacée.Hormis une petite minorité d'idéalistes,la liberté des peuples n'est pas ce qui détermine leur action gouvernementale, en revanche l'économie libérale,la liberté de commerce mondiale si... Et leurs gouvernants n'aiment absolument pas que l'Europe ou d'autres pays aient leurs chasses gardées.


Ca c'est le discours officiel des US sur eux mêmes, l'image exaltante et convenue que l'on a voulu propager dans ce pays, de créateurs d'une nouvelle civilisation, self made men volontaristes se réinventant en laissant derrière eux les limites et contraintes de la vieille Europe. Elle décrit ce que les US ont voulu être, le projet américain, qui ne coincide pas nécessairement avec la réalité américaine.
Ce discours de l'homme nouveau et d'une sorte de table rase américaine n'est pas plus à prendre au pied de la lettre que les discours post-révolutionnaire des Français sur eux mêmes ou que tout discours sur l'homme nouveau/monde nouveau d'ailleurs.
En fait, le noyau fondateur et la culture qui reste dominante en l'Amérique est WASP/anglo, c'est à dire Européen. Et même si des zones d'extra-territorialité culturelles hispaniques se développent de plus en plus sur le territoire US, les valeurs de référence du système restent--pour le moment--WASP.
Faut il le rappeler: la liberté de commerce, le libéralisme politique, le Bill of Rights et la constitution garantissant les droits des citoyens face au pouvoir sont des concepts WASP, élaborés conceptuellement d'abord par des penseurs anglais.C'est avec ce bagage libéral anglais que les pères fondateurs (ou leur pères) sont arrivés sur le sol américain, ce sont ces valeurs qui ont servi de fondation au pays.
Il y a eu évidemment à l"origine une volonté de rupture avec l'ancien continent, notamment sur la religion, mais cette volonté de rupture ne change rien à la filiation culturelle des US: ce n'est pas parce que vous rompez avec vos parents qu'ils cessent d'être vos parents.
Attention a ne pas recycler sans analyse certains clichés sur les US, qui renvoient essentiellement à une idéologie, voire --dans le cas de la mystique du "go west"--à une propagande.
Les US ne regardent pas plus vers l'Ouest que ne le requierent leur géographie (côte Pacifique) et leurs intérêts économiques.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 02 Nov 2011 10:22 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Oct 2006 22:46
Message(s) : 434
Tonnerre a écrit :
Les Américains ne sont pas tellement plus différents des peuples européens que les peuples européens entre eux.
il y a moins de différences culturelles entre disons un Britannique et un Américain qu'entre un Britannique et un Bulgare. Ou même un Britannique et un Allemand.
Quand à l'anti-européanisme des US, ça va et ça vient, ça dépend des circonstances, et ça dépend surtout des pays. Il n'y a aucune anglophobie aux US, en général aucune hostilité envers les peuples dits "nordiques".
mais il est possible en effet que suite à la fin de la guerre froide, à la montée des pays émergents, l'Europe ne soit plus un enjeu stratégique et économique aussi important pour les US; c'est purement opportuniste et circonstanciel cependant.
Quand à ce que vous dites sur la peine de mort, c'est l'Europe sur ce point qui s'est éloignée de ses racines, pas les Etats-Unis.


Pour ce qui est des affinités avec l'Europe, je ne le dirais que pour les "irlandais". Il n'y a qu'à voir le nombre d'américains à l'aéroport de Shanon qui arrivent ou débarquent, il s'agit d'une sorte de retour aux sources ce dont je n'oserais dire pour les autres communautés des USA (peut-être les grecs ou les italiens n'ayant pas assez d'information sur ce communautarisme aux USA, hormis les latinos et autres immigrés récents). Quand à la peine de mort, c'est toute la différence de mentalité qui nous sépare entre américains et européens.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 02 Nov 2011 10:56 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
Citer :
Pour ce qui est des affinités avec l'Europe, je ne le dirais que pour les "irlandais". Il n'y a qu'à voir le nombre d'américains à l'aéroport de Shanon qui arrivent ou débarquent, il s'agit d'une sorte de retour aux sources


Tout à fait, les racines américaines sont originellement européennes, et les liens avec le pays d'origine--Irlande, Italie, Allemagne etc-- ne sont jamais vraiment rompus.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 02 Nov 2011 13:56 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Oct 2006 22:46
Message(s) : 434
Tonnerre a écrit :
Tout à fait, les racines américaines sont originellement européennes, et les liens avec le pays d'origine--Irlande, Italie, Allemagne etc-- ne sont jamais vraiment rompus.


Cela n'est-il pas superficiel car même si ces communautés revendiquent leurs racines, pour autant reproduisent elles leur culture dont elles sont originaires. C'est un peu vrai pour certains (amish, irlandais etc...) mais pour l'ensemble ils sont américains avant tout. Je me souviens de 2 amis new-yorkais qui venaient passer leurs vacances en France. Père français, mère irlandaise. Mis à part la connaissance du français, ils ne connaissaient rien de leurs pays d'origine et mettait en avant leur fièreté d'être américain au-dessus de tout le reste.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Fév 2012 10:11 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Oct 2006 22:46
Message(s) : 434
Pour relancer le débat, je remarque en lisant wikipedia en anglais que l'accent est souvent mis sur l'origine ou la descendance des personnalités américaines. Et souvent c'est passionnant de voir à tel point l'Europe s'est fondu dans le moule américain à travers les origines ethniques des uns ou des autres (scottish american, irish american, french american, italo american etc...). Pour certaines d'entre elles c'est très ancré ou très récent pour d'autre ça l'est moins.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Fév 2012 10:54 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
Citer :
(scottish american, irish american, french american, italo american etc...). Pour certaines d'entre elles c'est très ancré ou très récent pour d'autre ça l'est moins.


C'est juste: la plupart des Américains sont "hyphenated": (hyphen = trait d'union): African-American, Italian-American, Scottish-American, Irish-American; même si c'est le mot "Américain" qui prime dans cette association, la présence des racines est forte, et hautement revendiquée.
Les racines franco-américaines sont moins importantes numériquement, mais pas nulles: si vous étudiez l'histoire américaine, vous rencontrez assez souvent des noms français: Beauregard, Frémont (premier candidat présidentiel du nouveau parti Républicain en 1856), La Follette, politicien populiste, les Dupont de Nemours , Thoreau, etc. Ci-dessous, liste d'Américains célèbres ayant des origines françaises:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_p ... %C3%A7aise

et

http://en.wikipedia.org/wiki/French_American

Dont Washington et Barack Obama.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Fév 2012 13:11 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Oct 2006 22:46
Message(s) : 434
Tonnerre a écrit :
Les racines franco-américaines sont moins importantes numériquement, mais pas nulles: si vous étudiez l'histoire américaine, vous rencontrez assez souvent des noms français: Beauregard, Frémont (premier candidat présidentiel du nouveau parti Républicain en 1856), La Follette, politicien populiste, les Dupont de Nemours , Thoreau, etc. Ci-dessous, liste d'Américains célèbres ayant des origines françaises:

http://en.wikipedia.org/wiki/French_American

Dont Washington et Barack Obama.


Les french-american sont certainement plus importants qu'on ne le croit. Parmi ceux qui ont une origine française, on peut citer Angelina Jolie, Elvis Presley, la famille Rockfeller dont le nom aurait été transformé (Roquefeuille à l'origine semble-t'il) même si il faut remonter loin dans le temps pour retrouver trace d'un colon ou immigrant venant directement de France car apparement les français se seraient fondus assez vite dans la population et qu'il n'y aurait à vrai dire pas de communauté française comme on l'entend pour d'autres communautés.
Par contre les français semblent avoir laissé beaucoup de noms de lieux.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Fév 2012 15:07 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
En effet, beaucoup de noms de lieux d'origine française; ici une liste par états,même si certaines étymologies me semblent curieuses:

http://franceusa.blogspot.com/2008/01/f ... tates.html

Sur d'autres liens, on apprend que dans certaines communautés , une majorité d'habitants parlent français (Madawaska, Maine 84%).
Le Français est la 4ème langue la plus parlée aux US, après l'anglais, l'espagnol et le chinois.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Mars 2012 6:41 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Déc 2004 20:46
Message(s) : 1455
Localisation : France
Gevaudan a écrit :
A croire que américains aient une courte mémoire, cela n'allant pas sans poser des problèmes au niveau des relations diplomatiques ou idéologiques (peine de mort, port d'arme). A la limite on peut se poser la question de savoir pourquoi les américains, ainsi que leur civilisation récente, ont perdu en si peu de temps une partie de leur racine au point d'être si différents des européens et qu'à travers ce pays et ce continent n'a pas été recrée (sur le plan de la société) ce dont ils étaient censés avoir ramené de l'Europe dont ils étaient originaires.

Comme vous le répond Tonnerre dans son premier message, sur les plans "idéologiques" que vous mentionnez, on pourrait au contraire avancer que les Américains sont plus conservateurs des racines culturelles occidentales et que c'est l'Occident européen qui les oublie et les abandonne.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 47 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3, 4  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 26 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  
cron





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB