Nous sommes actuellement le 25 Avr 2024 12:00

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 7 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 31 Mars 2012 18:31 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Déc 2011 22:26
Message(s) : 1652
Localisation : Paris
Bonsoir,

Que sait-on de la disparition des colonies scandinaves au Groenland, au XVème siècle ?

Je vous remercie pour vos réponses,

Jadis

_________________
« But thought's the slave of life, and life's time fool. » (William Shakespeare)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 31 Mars 2012 18:57 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Il me semble que ces colonies n'ont jamais été auto-suffisantes sur le plan alimentaire, de sorte qu'une dépendance continuait à exister vis-à-vis de l'Islande. On allait aussi chercher du bois au Vinland (Terre-Neuve). Aussi, le refroidissement (début du Petit Age Glaciaire) a sonné le glas de ces colonies : l'agriculture redevenait impossible, et les liens avec l'Islande de plus en plus difficiles à maintenir. Ajoutez-y la pression croissante des Inuit qui ont probablement détruit les tout derniers établissements. Dans l'ensemble, les Scandinaves n'ont pas su s'adapter aux nouvelles conditions et revenir à un mode de vie plus basé sur la chasse et moins sur l'agriculture.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Avr 2012 20:02 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 18 Mai 2007 13:23
Message(s) : 156
Localisation : Rhône-Alpes
Jared Diamond mentionne longuement le cas de ces colonies scandinaves dans un de ses livres

_________________
La meilleure partie de l'humanité ne périra pas; elle migrera d'étoile en étoile au fur et à mesure que celles ci s'éteignent. Ainsi, la vie ne connaitra pas de fin. Le perfectionnement de l'humanité sera permanent.

Konstantin TSIOLKOVSKI
Rêves de la Terre et du Ciel


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Avr 2012 22:35 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Déc 2011 22:26
Message(s) : 1652
Localisation : Paris
RAPTOR a écrit :
Jared Diamond mentionne longuement le cas de ces colonies scandinaves dans un de ses livres

En réalisant quelques recherches sur le personnage, dont la lecture du sujet sur cet auteur sur le présent forum, il est possible de lire un article du Monde diplomatique, du 18 janvier 2008, dans lequel différentes personnalités prennent la défense de l'auteur et de son travail (http://blog.mondediplo.net/2008-01-18-E ... ed-Diamond). Un extrait, issu de l'ouvrage (Collapse: How Societies Choose to Fail or Succeed, 2005), montre, outre les mécanismes d'isolement des détenteurs du pouvoir au Groenland, le réseau de dépendance commerciale de cette société viking (importation en fer et bois).

Jared Diamond a écrit :
« Le pouvoir de la société viking du Groenland était concentré au sommet de la pyramide entre les mains des chefs et du clergé. Ces derniers étaient propriétaires de la plus grande partie des terres, possédaient les bateaux et avaient la mainmise sur le commerce avec l’Europe. Dans ce commerce, ils firent le choix d’importer essentiellement des marchandises qui leur conféraient du prestige ou les consolidaient (…). Ils utilisèrent les rares navires pour partir à la chasse dans le Nordesta afin d’acquérir des produits de luxe (comme l’ivoire et les peaux d’ours polaire) qu’ils pouvaient exporter en échange de ces importations d’article de valeur. (…) De nombreuses innovations furent suggérées qui auraient pu améliorer les conditions matérielles de Vikings : importer plus de fer et moins d’article de luxe ; utiliser les navires pour se rendre dans le Markland, afin de s’y procurer du bois et du fer ; fabriquer de nouveaux modèles de navires imités des embarcations Inuits (…). Mais ces innovations étaient susceptibles de menacer le pouvoir, le prestige (…) des chefs. (…) La structure sociale du Groenland créa donc un conflit entre les intérêts à court terme des détenteurs du pouvoir et les intérêts à long terme de l’ensemble de la société. Les chefs vikings finirent par voir disparaître tous leurs partisans. Le dernier privilège qu’ils purent s’attribuer fut celui d’être les derniers à mourir de faim. »

Source : http://blog.mondediplo.net/2008-01-18-E ... ed-Diamond
L'auteur du billet ne précise pas les références exactes de la citation.
Note : Les extraits soulignés le sont par moi.

_________________
« But thought's the slave of life, and life's time fool. » (William Shakespeare)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 02 Avr 2012 4:50 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
A signaler un agréable roman sur la question paru chez Gallimard en 2004 : " Court serpent " de Bernard du Boucheron.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Avr 2012 12:31 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
Cuchlainn a écrit :
Il me semble que ces colonies n'ont jamais été auto-suffisantes sur le plan alimentaire, de sorte qu'une dépendance continuait à exister vis-à-vis de l'Islande. On allait aussi chercher du bois au Vinland (Terre-Neuve). Aussi, le refroidissement (début du Petit Age Glaciaire) a sonné le glas de ces colonies : l'agriculture redevenait impossible, et les liens avec l'Islande de plus en plus difficiles à maintenir. Ajoutez-y la pression croissante des Inuit qui ont probablement détruit les tout derniers établissements. Dans l'ensemble, les Scandinaves n'ont pas su s'adapter aux nouvelles conditions et revenir à un mode de vie plus basé sur la chasse et moins sur l'agriculture.

Effectivement... j'ajouterai qu'à l'arrivée des scandinaves l'on ne trouvait au Groenland que des groupes de dorset. Les dorsets ont disparu à l'arrivée des inuits qui disposaient de technologie plus avancées et pouvaient accéder à plus de nourriture (chasse à la baleine entre autres). Les scandinaves pouvaient se prémunir des attaques de dorset... il n'en sera pas de même avec les inuits techniquement plus avancés.
Et comme l'a précisé Cuchlainn, la plus grosse erreur des scandinaves groenlandais a été de persisté dans un mode de vie scandinave au Groenland où ce modèle n'était pas viable... il aurait fallut que ces scandinaves adoptent des techniques inuits pour leur permettre de survivre aux éléments.

A savoir également que les squelettes des derniers scandinaves groenlandais ainsi que le témoignage des derniers témoins européens des colonies groenlandaises semble démontrer qu'ayant une faible population ils ont été sujets à la consanguinité... s'en est suivi de nombreuses tares (déformations des squelettes)...

RAPTOR a écrit :
Jared Diamond mentionne longuement le cas de ces colonies scandinaves dans un de ses livres

Effectivement, il en parle dans l'excellent ouvrage "Effondrement".

_________________
@+ Image
Skipp


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Mai 2012 7:34 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Août 2007 11:04
Message(s) : 409
Localisation : Göbekli Tepe
Faget a écrit :
A signaler un agréable roman sur la question paru chez Gallimard en 2004 : " Court serpent " de Bernard du Boucheron.

Sur vos conseils, j'ai lu ce très bon roman qui réunit des qualités littéraires et une grande rigueur historique. On a vraiment le sentiment que les choses ont dû se passer de cette manière. Sur le même sujet, un autre roman excellent tout à fait différent (le point de vue adopté est celui des Groenlandais) : La nuit des Groenlandais, de J. Smiley. Il imite le ton des sagas islandaises et offre une multitude d'informations sur les conditions de vie des Groenlandais à cette époque et sur les mentalités.

Il y a également un article sur ce sujet dans un livre sorti en 2012, Des climats et des hommes, sous la direction de J.-F. Berger (éd La découverte). Les analyses polliniques à partir des carottages montrent qu'on passe d'une alimentation à 80 pour cent d'origine terrestre à une alimentation d'origine marine au cours du XIIIe siècle jusqu'au XVe siècle, les aliments d'origine terrestre (les phoques essentiellement) ne représentant plus que 20 pour cent de la consommation au moment de l'abandon.

J'ai vu récemment une émission sur le Groenland. Ce que nous appelons "réchauffement climatique", les Groenlandais l'appellent l' "amélioration climatique" tant les conditions de vie dans cette partie du monde restent difficiles.

_________________
"Passa corselet d'or Et luisant haubert, Mit heaume sur sa tête En main prit une épée. Se jeta sur l'épée, Et s'écroula, blessée."
« Je parle espagnol à Dieu, italien aux femmes, français aux hommes et allemand à mon cheval. »


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 7 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 33 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB