Je m'intéresse pour ma part à l'histoire intellectuelle mais plus sur la philosophie, les sciences humaines... On y rencontre aussi les controverses. Elles peuvent sur ce cas exister mais quand les autorités de l'époque statuent sur le sujet on peut émettre l'hypothèse que ce fut l'idée largement dominante.
L'historien que je cite à ce sujet est un spécialiste de ce genre de question et a écrit au BREPOLS un ouvrage sur la réception de Ptolémée dans le Moyen Âge latin.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Je partage l'interrogation d'Isidore.
Sur le lien "Figure de la terre..." qu'il fournit, on voit en tout cas qu'une grande partie des textes cités et mentionnant la rotondité de la Terre n'en font pas la question centrale de l'ouvrage mais plutôt un à-côté ou un postulat de départ :
Au vu des listes suivantes :
ou :
on a plutôt l'impression que les questions portent sur le diamètre de la Terre (ce sera la question de Colomb), sur sa rotation, ou sur le peuplement des antipodes (cf St Augustin et R Lulle cités également) ; pas vraiment sur la forme de la Terre.

Par ailleurs :
Sur quelles sources se base-t-on pour penser cela ? Dans la mesure où à cette époque les écrits issus de ces classes populaires sont très rares, pour ne pas dire absents, et où il n'existait pas encore d'anthropologues, j'aurais plutôt tendance à dire que nous sommes très ignorants sur l'avis des classes populaires sur cette question (si toutefois elles en avaient un).

Je m'étonne. Oncque n'a évoqué ici la "découverte" des Amériques par les maliens....

Non, ce n'est pas une blague, outre les phéniciens, les arabes, les basques, les bretons, les basques, les irlandais, les chinois et les vikings (seul cas prouvé, les US eussent du s'appeler le Leifland... ). Les maliens aussi "auraient découvert" l'amérique, avec l'expédition de d'Abubakar II.

Pour aller plus vite et bien que l'ami wiki ai été un peu dénigré ici (fort justement dans ce cas précis mais ça reste quand même un peu vexant pour les bonnes âmes qui essayent de se sortir les doigts du jus pour améliorer les choses)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Contacts_t ... colombiens

Curieusement l'expédition organisée par Qin Shi Huangdi pour trouver rejoindre des îles au large de la Chine et y trouver l'immortalité ne figure pas dans ces hypothèses. Là aussi, je m'étonne : Aucun hurluberlu pour faire des chinois les premiers découvreurs de la Californie, vers -200 av JC....

Puisqu'on est en plein débat philologique, je recommanderai la lecture (ou la relecture) de la somme de l'éminent philologue espagnol Juan Vernet : "La cultura hispano-arabe en Oriente y Occidente" (ouvrage écrit en 1978 et traduit en français par Gabriel Martinez-Gros). Travail de grande érudition.

Pour revenir au sujet, Juan Vernet cite comme exemple d'apport de la science arabe au voyage de Colomb la mesure de la valeur d'un degré du méridien terrestre. La mesure de cette valeur est attribuée à l'astronome Al-Farghani (IXème siècle), appelé Alfargano par Colomb, et effectuée sous le règne du calife abbasside Al-Mamun.

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"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein

si vous avez le courage de regarder ces élucubrations
http://www.dailymotion.com/video/xr7qqo_selon-la-bible-la-terre-est-plate-un-chretien-le-prouve_tech
http://www.dailymotion.com/video/x7jeuy_selon-un-scientifique-musulman-la-t_tech

Cependant certain argument comme le fait que la pluie ne fait pas monter l'eau des mers pour des gens qui ne connaissaient pas l'évaporation ne manque pas de pertinence. Comme le problème du moteur des courant marins qui s'explique si il y a des chuttes d'eau tout autour sont des arguments imparables pour des ingénieurs et des navigateurs qui réfléchissent avec les données de l'époque. C'est un débats entre mathématicien théoricien partisant de la terre sphérique et technicien, navigateur qui se basent sur l'expérience et les légende et qui n'ont pas les outils théorique necessaire (newton, cycle de l'eau, convection etc...)

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Il ne serait pas un peu perse votre arabe ? Je taquine mais les perses sont souvent "oubliés" je trouve.

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N'y voyez nul parti pris. J'écris "savant arabe" par commodité car l'usage en est admis (je pense) pour désigner les savants médiévaux musulmans, juifs ou chrétiens d'origine perse ou autre et écrivant en langue arabe.

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Parler d'aire arabo musulmane bien sur pour éviter les appellations trop longues mais pas les hommes en tant que tel. Je pense ici à Al Farabi, Avicenne ou, mon préféré, Omar Khayyam. Et ça me parait ne pas être un détail.

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Je ne suis pas d'accord avec vous, cela est bien un point de détail par rapport au sujet que nous discutons. J'imagine que tous les intervenants dans ce fil ont, par exemple, bien compris que les "Arabes" du titre ne sont pas des arabes au sens ethnique.

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Ce n'est pas un détail selon moi : français ou anglais seraient un détail ? Européens oui mais ce terme est bien plus précis.

Les arabes du titres ne sont pas compris au sens ethnique probablement mais on ne pense pas non plus aux perses ou aux turcs. Grosso modo ce sont les berbères ou les arabes, car on voit mal turcs et perses traverser toute la méditerranée pour entamer la traversée de l'atlantique.

Ce n'est pas sur ce point que je réagis juste sur la qualification du savant cité. De plus ça ne coûte pas très cher de le mentionner et quand l'adjectif est accolé à une personne c'est la qualification ethnique qui prime.

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Pas en ce qui me concerne, mais maintenant qu'il est parlé d' arabes non ethniques, on doit pouvoir réfléchir à des arabes chrétiens par conversion dans les années 1300-1400, il y en avait des centaines de mille à partir de la Reconquista de Tolède en 1085 puis de Cordoue en 1236.
N'y a t-il pas une thèse faisant de Colomb un juif gênois converti au christianisme qu avait embarqué avec lui un juif expulsé d'Espagne, avec un ouvrage que j'ai vu un jour chez Gibert ?
Tout est possible si on sort des lignes pour faire sensation.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Si on prend le cas de l'Andalousie, la société musulmane andalouse est plus diverse sur le plan ethnique que vous ne le dites : Berbères et arabes comme vous le rappelez, mais aussi juifs, africains subsahariens, esclavons, mozarabes, et bien d'autres. Se considèrent-ils arabes ou sont-ils considérés comme tel ? C'est une question complexe qui mérite d'être discutée.

Je ne veux pas avoir l'air de pinailler mais au vu de la question débattue dans ce fil et puisque ni le titre ni le premier message n'indiquaient "... les arabes au sens ethniques..." je m'en tiens à la commodité d'écrire savant arabe, savant musulman ou savant arabo-musulman, de manière interchangeable.

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Je m'en tiens à la commodité d'écrire savant arabe, savant musulman ou savant arabo-musulman, de manière interchangeable.

Arabiser l'Andalousie ou le Maghreb pourquoi pas... les perses cela manque d'une précision qui serait bienvenue et élégante. Mais bon cela n'est pas d'une précision indispensable à un fil comme le notre.

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[quote="ALMAYRAC"]si vous avez le courage de regarder ces élucubrations
http://www.dailymotion.com/video/xr7qqo_selon-la-bible-la-terre-est-plate-un-chretien-le-prouve_tech
http://www.dailymotion.com/video/x7jeuy_selon-un-scientifique-musulman-la-t_tech

J'adore ces vidéos !
On peut voir ainsi les ravages de la religion sur les problèmes d'ordre scientifiques
Le mélange religion/science n’a jamais fait de bon breuvage !

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"Autant de têtes, autant d’avis". Jean de La Fontaine

Blaise Pascal par exemple...

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