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Message Publié : 29 Oct 2012 2:11 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Fév 2011 9:10
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Localisation : france
Vu la situation gegographique de cette ile isolée du pacifique mais en droite ligne du Perou , je mets le sujet en "civilisations americaines".

Grandiose découverte archéologique cette année avec une double revelation : Les moias ont un corps enterré:

Image

rendant ces statues encore plus grandiose et impressionnantes !

Et qui plus est il ya des sculptures sur ces corps dont l'etude symbolique est en cours par des specialistes:

Image

Image

Image

D'autres photos des fouilles et des corps de moia sur ce lien :

http://www.laboiteverte.fr/le-corps-des ... de-paques/


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Message Publié : 29 Oct 2012 10:21 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Très impressionnant !

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 29 Oct 2012 13:00 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 29 Oct 2012 9:11
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Les archéologues savent depuis longtemps que les moais ont un corps et des opérations d'excavation ont déjà eu lieu a de nombreuses reprises. Pour voir ces corps il suffit de regarder celles présentes sur l’Ahu Tongariki.

Image

En revanche mes connaissances sur le sujet ne casse pas trois pattes à un canard et je serai curieux de savoir ce que signifie ces inscriptions et également pour ces moais ci se sont retrouvés enterrés a mi-hauteur dans le sol.


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Message Publié : 29 Oct 2012 14:11 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 28 Août 2007 11:04
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Localisation : Göbekli Tepe
Oui, je suis d'accord avec Shady. J'en ai d'ailleurs une reproduction en bois constituée de la tête et du corps.

_________________
"Passa corselet d'or Et luisant haubert, Mit heaume sur sa tête En main prit une épée. Se jeta sur l'épée, Et s'écroula, blessée."
« Je parle espagnol à Dieu, italien aux femmes, français aux hommes et allemand à mon cheval. »


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Message Publié : 29 Oct 2012 19:37 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Fév 2011 9:10
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Localisation : france
Le symbole qui se repète e plus de fois et toujours sur le dos des statues , c'est celui çi:

Image

Dans deux version différentes pour certaine stautes avec 2 cercles , et pour d'autre avec un seul cercle.

Aucune idée par contre sur sa signification.


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Message Publié : 30 Oct 2012 3:09 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Fév 2011 9:10
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Localisation : france
Explication sur le corps des moai trouvé sur cette source:

A l’Ile de Pâques, l’ ancienne population ayant gravé et dressé les statues Moai vénérait le culte de la fertilité
L’attitude d’une statue délivre le message intentionnel du sculpteur.
Que montre chaque Moai de l’Ile de Pâques ? Son sexe

Le sexe que montrent les Moai est féminin. Figuré par un losange ou un trou vaginal sous le pubis

Malheureusement, beaucoup de statues ont été coupées à
la zone du pubis ou pour seulementprendre la tête, en ignorant le corps enterré.

Des sculptures postérieures ont été réalisées sur les Moais,
par les successeurs de l’ancienne
population, dédiées au culte du Make Make et du Dieu-oiseau.Les détails de la sculpture originale sont réalisés « en relief », ce qui impose de décaper toute lapierre pour faire apparaître le détail. Les sculptures plus tardives sont réalisées « en creux », cequi est une technique plus facile.

Les Moais sont communément réputés mâles, les érudits donnant une importance exagérée à lareprésentation des seins pour dé
finir le sexe d’une statue.

Le sexe mâle, dans le culte de la fertilité, devrait être figuré en érection ou anatomiquement bienapparent.Des statues similaires ont été sculptées par les plus anciennes civilisations du culte de la fertilité
sans qu’aucun doute possible puisse être émis sur le sexe male ou féminin représenté.


Turquie .Gobekli tepe.11
th
mill.avJC. Nevali Cori.9
th
mill.avJC.

La contrepartie male du sexe féminin du Moai n’est rien d’autre que l’ entière statue elle-même,forme masculine se tenant debout avec les bras collés le long du corps pour figurer une grande représentation phallique dans l’environnement.

Le Moai est une sculpture phallique avec un sexe féminin.

Pour continuer : http://www.amazon.com/origines-d%C3%A9e ... ajja+gauri 100 pages avec 530 photos.


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Message Publié : 30 Oct 2012 16:55 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 30 Jan 2009 22:17
Message(s) : 202
mitra13 a écrit :
Le symbole qui se repète e plus de fois et toujours sur le dos des statues , c'est celui çi:

Image

Dans deux version différentes pour certaine stautes avec 2 cercles , et pour d'autre avec un seul cercle.

Aucune idée par contre sur sa signification.

Un pagne ?


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Message Publié : 30 Oct 2012 20:49 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 28 Août 2007 11:04
Message(s) : 409
Localisation : Göbekli Tepe
Ca me fait penser un slip de sumo :mrgreen: . Désolée.

Ces dessins peuvent être extrêmement codifiés. Est-ce que beaucoup de statues en portent ?

Peut-être y a t-il des conventions dans la façon de représenter les statues, comme pour les statues menhirs de l'Ouest de la France (dont on retrouve le style jusqu'en Russie), avec des codes particuliers selon le sexe.


Image
Il y a aussi des seins et des jambes.

Image

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Message Publié : 31 Oct 2012 19:49 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Fév 2011 9:10
Message(s) : 675
Localisation : france
ShadyDetroit313 a écrit :
Les archéologues savent depuis longtemps que les moais ont un corps et des opérations d'excavation ont déjà eu lieu a de nombreuses reprises. Pour voir ces corps il suffit de regarder celles présentes sur l’Ahu Tongariki.

Image

En revanche mes connaissances sur le sujet ne casse pas trois pattes à un canard et je serai curieux de savoir ce que signifie ces inscriptions et également pour ces moais ci se sont retrouvés enterrés a mi-hauteur dans le sol.


J'ai retrouvé sur youtube une reportage des années 70 qui montrait une excavation en effet.
Par contre je suis etonné que ces corps enterrés ne soit pas evoqués par les reportages "modernes" puisqu'on en a droit au minimum a un par an sur les moai lol . Personnellement je l'ai appris sur le net . Nos amis archéologues (qui en principe sont souvent associé à ce type de reportage) considèraient ils que le mass media consommé par les sapiens lambda que nous sommes , n'avions pas a étre specialement informé d ça ?? c'est vexant ne trouves tu pas ?

Comme c'ets assez vexant d'etre pris pour une imbécile par les tentatives de reconstituition des deplacement faite avec des moia de maximum 3 Mètre (peu convaincante par ailleurs) , alors qu' avec la partie enterrée c'ets des statues de 10 à 12 Mètres qui ont été excavée , deplacées et erigées. Ce qui change complement le centre d egravité et rend caduque toute l'experience du coup.

Par contre ta question est tres intéressante et en effet on peut se demander si les Moias ont dès le depart été enchassé dans ses trous immenses, ou si c'est a posteriori qu'ils ont été "semi enterré" . et pourquoi dans les 2 cas.


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Message Publié : 02 Nov 2012 23:20 
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Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
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Localisation : Paris
Tous les Moai n'ont pas été déterrés, et, pour rappeler une simple anecdote, lorsque P. Loti est arrivé à la fin du XIXème siècle, de très nombreuses statues avaient été désoclées, ne présentant pas des proportions aussi gigantesques que celles dont la photo parle (connue par ailleurs). Au reste, on a retrouvé des Moai de plus de 20 mètres, encore soclés dans leurs alvéoles volcaniques : pour ma part, je préfère me ranger à la suggestion de M. Orliac qui y voit plus une forme de "gisant" monumental qu'une statue destinée à être bougée.

Autre remarque : les Moai sont taillés dans le tuf, c'est-à-dire qu'on a très longtemps (et aujourd'hui encore) surévalué leur poids ! un Moai de plus de 5 mètres ne pèse guère plus de 2 à 3 tonnes. Le véritable "tour de force", mais l'expérience californienne et mexicaine me paraît intéressante de ce point de vue, c'est d'avoir réussi à les bouger sans les casser sur une distance aussi grande. Les bouger, en soi, ne pose pas trop de problèmes, pas besoin de recourrir aux lits de purée de patates douces lol

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


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Message Publié : 02 Nov 2012 23:27 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
Message(s) : 1054
Localisation : Paris
En tout cas je me permets de remettre un lien que j'avais posté il y a de cela quelques mois :

http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=72&t=31341

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Message Publié : 03 Nov 2012 17:32 
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Salluste
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Inscription : 26 Juil 2012 0:32
Message(s) : 246
Allez je me lance : 2 ronds, un homme ; 1 rond, une femme.

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La poésie peut être plus vrai que l'histoire. Aristote


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Message Publié : 03 Nov 2012 18:46 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Fév 2011 9:10
Message(s) : 675
Localisation : france
Jeff de Bruges a écrit :
Allez je me lance : 2 ronds, un homme ; 1 rond, une femme.


SaluT Jeff. j'y pensais également vu qu'il n y a que deux signes clairement distinctif pour ces personnage ça pouvait être liée à leur sexe (masculin/feminin).

Mais j'ai decouvert récemment sur la soruce que j'ai cité plus haut ( ;) ) qu' a priori le sexe représenté sur les Moaï etait exclusivement feminin, bien que la forme globale de la statut soit clairement phallique.


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