Oui quelques unes . Caral est fantastique mais ce n'est pas la plus vieille civilisation dans le contexte precolombien.

Il y a un peu avant ( estimée à - 3500) en equateur les sites et artefacts de Valvidia:

Valdivia est une des plus anciennes culture d' Marique du Sud et pourtant tres peu mediatisée.

Les "Venus" de Valdivia sont datées par les archéologues autour de - 3500 ans av JC.








Découvert en 1956 par les archéologues Emilio Estrada et Betty Meggers , cette civilisation reste enigmatique . On pense qu'elle s' etait sedentarisée sur les cotes equatoriales, on a retrouvé de nombreuses sepultures et figurines
Le habitations et le plan des villes cotières etaient circulaire . Le regime alimentaire composé de poissons , de mais , de gros haricots, de piments, et des prises de chasses. Les Valdivia cultiavient egalement du coton.

La figurine casquée a un air de famille avec les figurations olmeques d'amerique centrale, bien qu'ils ne semblent jamais avoir eu contact des vadiviens avec l'amerique centrale.

Cette civilisation disparue avec ses mystères vers - 1800 av JC . Elle fut remplacée territorialement par la culture Machillila.

Elles sont belles les dernières. On dirait des personnages de dessins animés japonais.

exact ! je n'avais pas fait cette relation là . mais d'autre avait fait une relation Jommon (Japon) / civilisation valvidia.

voila pourquoi Valvidia est black listée ... une relation japon / amerique du Sud en - 3500 av JC c'est impossible messieurs. acceptez cela . et pas de rebellion surtout !

Avis des rebelles décérébrés : Valdivia est black-listé.... n'importe quoi.... Des dizaines et des dizaines d'articles (sérieux hein, d'archéologues dans des revues à comité de lecture, et pas les blogueurs fainéants fascinés par l'archéologie "mystère", "secrète" ou "interdite" où tu cherches ton inspiration) en anglais, en espagnol, en allemand sont disponibles en ligne, avec toute la biblio qu'on veut; suffit de taper les bons mots clés. Le site est majeur et se place en bonne place dans toutes les monographies sur la préhistoire équatorienne, sans compter l'exposition en bonne place dans les musées. Mais nonnnnn, un complooooot, histoire de bien faire passer ses vessies pour des lanternes... Toujours les mêmes d'ailleurs qui tiennent ce discours, hein mitra.
Si l'histoire de la céramique valdivienne semble encore imprécise, la théorie jomon de Meggers et Evans tient de toute évidence de moins en moins la route, entre critiques méthodologiques, absence totale d'artefacts japonais en Equateur (et vice versa) et surtout le développement de l'archéologie locale, avec les cultures antérieurs de Las Vegas puis de San Pedro qui annoncent leur céramique avec déjà des traits soi-disant jomon, sans avoir besoin de chercher des maîtres à penser japonais (distants de quoi, 18-20 000 km à vol d'oiseau?), zoulous ou des petits hommes verts.

C'est toujours marrant de voir comment on fait des raccourcis rapides : vague ressemblance de style = liens culturels, tant pis s'il faut franchir le plus vaste océan du monde pour ça. Du point de vue méthodologique c'est le degré zéro.

Google est ton ami Thersite parfait . toi tu n'es pas un decerbré tu sais taper des mots clés , c'est fantastique dis moi !! tu es un grand chercheur dans le confort de ton petit salon, plein decertitudes et de conventions , et doté d'une amabilité qui ne se dement pas en vieillissant ...
Personne ne t'oblige a lire ce que je fais par ailleurs , hein Thersite ,et encore moins a baver dessus... si ça bousucule tes petits repères et conventions.

Bonne continuation avec tes mots clés

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Pour ce qui est des références, une petite recherche sur un moteur spécialisé en périodiques scientifiques avec comme mots clefs archéologie + Valdivia :
http://scholar.google.fr/scholar?q=arch%C3%A9ologie+Valdivia&btnG=&hl=fr&as_sdt=0%2C5

Plus de 500 résultats, il y a des sujets pas "blacklistés" qui remontent moins de réponses.

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Ok le mot "black listé" etait sans doute un peu fort . Par contre sur le moteur de recherche de ce fORum il n' ya qu'un bloggeur feineant et décerebré qui l' a evoqué . quel dommage qu'un puit de science serieuse bien entendu , ingénieur en mots clés archéologique sur moteurs de recherche internet , ne nous fasse profiter de son savoir sur l'une des plus ancienne civilisation précolombienne (si ce n'est la plus ancienne)! heureusement qu'il y a des décerebrés et des feineants qui sont généreux dans l' effort du partage.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Du moment qu'on ne m'agresse pas avec des termes de ce type "décérébré , feineant " je suis ouvert à tout type de discussion.
Vous êtes un forum d' histoire je crois ? on parle bien de civilisation precéolombienne dans cette partie ? bien j'illustre le fait que Valdivia n'ets pas assez mis en lumière par le fait même qu'un forum d'histoire n' y a pas meme pas consacré plus d'une ligne alors que c'est la plus ancienne civilisation precolombienne.
Vrai ou faux?

Je n'ai pas de vérité révélée à vous offrir par contre. Juste de l' histoire dans tous ses aspects et sans filtrage.

Nous sommes un forum d'histoire, c'est vrai. Vous savez comment fonctionne un forum de discussions ? Les gens viennent posent des questions, d'autres répondent de leur plein gré et gracieusement. Effectivement, personne n'a encore cité Valdivia. Peut-être parce qu'il n'y a aucun spécialiste de la préhistoire pré-colombienne sur ce forum.

Vous êtes le premier agresseur avec votre histoire de "blacklister", que ça s'adresse aux membres du forum ou à la communauté scientifique en général. Je pensais que vous visiez la communauté scientifique en général. Force est de constater qu'il y a plusieurs publications sur le sujet. Si vous visez le forum ... c'est encore plus grave. Je dois en déduire que vous pensez que l'ignorance est une faute ? Si c'est cela, vous êtes fautif, car personne n'a la science infuse et connait tout sur tout.

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ça serait plus grave de viser la communauté scientifique , qu'un forum . remettons peut être les choses a leur juste valeur.
L'ignorance n'est pas une erreur. La science infuse est un concept creationniste ridicule à l'origine , merci de ne pas m'en avoir affublé en effet.

Force est de constater que même dans de très bons forum de passionnés de l' histoire , valvidia n'est pas vraiment connu. La faute a qui ? C'est le systeme sans doute qui fait que fort heureusement ce genre de site fait 'objet d'études très intéressantes mais qu'au final elles restent au niveau du grand public confidentielle. C'est encore plus complexe que du "black listage". On (chacun a ses responsabilité) présuppose que ça n'intéressera qu'une faible minorité de personne , donc "on" en parle pas. Peut être aussi qu' "on" est pas assez exigeant ou "sollicitant" dans la demande d'information sur l' histoire auprès des spécialistes.

Les tords sont sans doute partagés. Je ne repprocherais jamais a personne d'être ignorant , je laisse cela à ceux qui aime se croire faire partie d'une elite,
Par contre je pense qu'on a le devoir d'être curieux dans tous les sujets historiques qu'on aborde.

Juste une idée en passant : pourquoi n'ouvrez-vous pas un fil sur ce sujet qui vous intéresse ?

Oui avec plaisir je ferais un sujet d'introduction a cette civilisation avec le plus grand plaisir. D'introduction parce que je n'ai pas de competences particuliere en prehistoire precolombienne , cette civilisation meriterait largemenet mieux que le sujet que j'en ferais içi.

Si vous pensez que j'affabule sur un eventuel "black listage" des decouvertes en Equateur , c'est votre droit le plus strict. Ce n'est pas un black listage , c'est plus subtil que ça. c'est de l'indifférence et c'est peut être pire.

Voila le cri de desespoir que lançait en 2007 l'ambassade de l'equateur en France en 2007:

Écrit par Francisco Valdez
26-03-2007
L’archéologie équatorienne a souffert d’un mal endémique depuis ces 20 dernières années, celui du SILENCE… (Tel quel, en majuscules, et avec toute la force que celles-ci transmettent sur la toile). Il serait ironique ou sarcastique de dire qu’il s’agit du silence des innocents, alors qu’il pourrait en réalité s’agir du silence des indolents, ou, pire encore, du silence des conformistes.