Vous en voulez de la révélation qui tue ; la thèse de notre ami mitra nous permet d'attester avec force certitude que ce sont les Gaulois qui ont découvert l'Amérique. Ils ont transmis ces formes de casques aux autochtones.





Pourquoi faire de l'Histoire quand on peut faire du da vinci code?

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

A ka difference près Pedro que sur ta page de couv , on voit cliarement que ce n'ets pas un casque .
Pour Valdivia on parle bien de casques et de coiffure reproduisant cette forme caractéristique. Et les personnes qui en parle ne sont pas des humoristes.

Juste pour veiter la polemique " Caral plus ancienne etc... jusqu' apreuve du contraire" c'ets une formule passe partout et pratique , mais depuis + de 30 ans on sait que Valdivia est la plus ancienne civilisation decouverte dans le contexte precolombien .

exemple: BAUMANN Peter. Valdivia. La découverte de la plus ancienne civilisation d’Amérique. Robert Lafont. 1978

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Les plus anciennes villes preoclombienne sont en equateur et elle sont l'ouevre de la civilisation Valvidia.
On peut citer : Salango et Isla de la Plata.( densité de population importante dès 3600 av JC sur ces sites).

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Ce n'etait pas un commentaire mais une quote pour refaire partir le sujet sur la bonne direction demandée par votre moderateur, à savoir celle de la plus ancienne ville precolombienne.

Pour continuer les rehcerches sur ces sites equatoriens valvidiens , celien peut etre instrutif:

http://museos.arqueo-ecuatoriana.ec/fr/ ... estigacion.

Salongo semble etre de plus classé comme "centre ceremoniel" par les archeologues.

En lo que se refiere a los sitios arqueológicos principales de la zona, cuatro de ellos son presentados de forma más detallada: el de Salango, de la Isla de la Plata, de Puerto-López y Machalilla. Asimismo, Salango es definido como centro ceremonial en que se habría procesado cantidades considerables de concha. Por su parte, la Isla de la Plata, sitio investigado por Dorsey, Norton y Marcos, es también descrita como adoratorio, y como puerto de comercio y de redistribución de conchas sagradas. Se destaca una presencia humana considerablemente temprana en el lugar (3600-1800 a.C. o Valdivia temprano)

Et il insiste quand même...

J'ai une citation d'Audiard en tête...

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

J'hésite, c'est vraiment du bavardage face à tant de bonne foi...

La citation est bien entendue tronquée (en plein milieu de la phrase bien sûr)... voici la suite qui montre sa portée très englobante chronologiquement parlant du passage qui concerne l'ensemble de l'époque préhistorique, de Valdivia aux Incas : "[...], así como una posible ocupación inca en épocas tardías. Por otro lado, Puerto-López se caracteriza como centro urbano y puerto prehistórico, surgido en un período posterior a los demás sitios (presencia de estratos Bahía y Manteño principalmente). Por último, al sitio de Machalilla (estudiado por la arqueóloga Ann Mester), se lo considera como parte del señorío de Salango. Se trata de una urbe caracterizada por plataformas, terrazas y albarradas. Las crónicas hacen inclusive referencia a la práctica de actividades textiles en el lugar."

Primo, les îles de la Plata ne sont pas un site valdivien, mais chorrerien (1500-300), comme Machallila, et Salango qui bénéficie cependant d'une présence à l'époque valdivienne... Puerto Lopez est la dernière venue, au début de l'ère chrétienne...
Cf. http://www.doaks.org/resources/publicat ... ador12.pdf et l'extrait ci-dessus.

Secundo, les deux gros sites valdiviens, Real Alto et Loma Alta voient leur population évoluer en 2000 ans d'histoire. En l'occurrence, la première phase, qui va jusque vers 2500 av. ne connait que de petits villages, de pêcheurs-cueilleurs essentiellement, de '150 à 250 habitants'. A partir de 2500 seulement (Valdivia II), avec le développement de l'agriculture, Real Alto connait un pic à '1200 habitants'. Et à partir de 1800 (Valdivia III), il arrive même à une estimation de 1800 habitants. Donc avant 2500 av., ces sites n'ont rien à voir avec la problématique.
cf. Peraza C., A Contemporary Analysis of the Valdivia, a Formative Period Coastal Ecuadorian, 2007

Tertio, même à leur "grande époque", les villages valdiviens restent composés de simples petites cabanes de torchis, et il n'y a aucune monumentalité; je ne suis pas sûr que le qualificatif de "ville" soit adapté (absent en tout cas de la littérature consultée, qui utilise "village" pour les anglophones, "bueblito" pour les hispanophones).

Dans tous les cas, il n'y a pas d'antériorité urbaine, même au sens large, par rapport à Caral.

Je suis d'accord sur la date de - 2500 av JC pour l'essor du site de Real Alto et une estimation à 1250 habitants. Vers - 2500 Real Alto est composé d'environ 90 à 100 batiments rectangulaires disposés autour d'une grande place centrale .
Par ailleurs il existe des monuments à cette periode : Déjà 4 butes (mounds) ont été erigées sur lesquelles ont été construit des batiments collectifs.

Citation de Nicole Slovak (repris sur le site du MMA de New York)
Department of Anthropological Studies, Stanford University à propos de ces 4 mounds :

In the central plaza, four irregularly shaped mounds topped by public buildings were constructed. The two largest of these mounds, the Fiesta House Mound and the Charnel House Mound, contained evidence of large-scale ritual feasting and mortuary activity, suggesting that architectural and social complexity were increasing during this time.

l'article complet : http://www.metmuseum.org/toah/hd/real/hd_real.htm

Par ailleurs il y a un site en cours d'etude en equateur qui est succeptible de modifier les données sur cette question d'antériorité de contructions collectives et ceremonielels dès la periode formative equatorienne, et sur les autres constructions des civilisations andines.

Les fouilles réalisées depuis 2002 sur le site de Santa Ana–La Florida (Équateur) ont permis la mise au jour d’un important
ensemble architectural, à fonction cérémonielle et funéraire, occupé dans le courant du IIIe millénaire av. J.-C. La richesse des
vestiges associés, et particulièrement celle de l’art lapidaire, témoigne d’un développement ancien des sociétés agraires sur le
versant oriental des Andes, en milieu tropical humide, et remet en question les modalités d’apparition des premières grandes
civilisations andines. Pour citer cet article : F. Valdez et al., C. R. Palevol 4 (2005).
© 2005 Académie des sciences. Publié par Elsevier SAS. Tous droits réservés.

La publiction complete sur ce site :
http://downloads.arqueo-ecuatoriana.ec/ ... nchipe.pdf

Bâtiment collectif n'est pas synonyme de monumentalité; ensemble architectural n'est pas synonyme de ville.

E tout cas Equateur est synonyme d'anciennes civilisations andines de plus de 5300 ans qui avait deja une architecture complexe et un art elaboré.
On connaissait Valdivia , bravo aux archéologues français de l' IRD d'en avoir découverte une autre sur ce site.